Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Причины основания Константинополя (Прочитано 14358 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Причины основания Константинополя
05.09.2008 :: 20:56:24
 
Начиная  с 1 века н.э. Рим начинает испытывать проблемы, начинается эпоха "нашествий". С территории С.Причерноморья, легко преодолевая р.Дунай, сарматы, роксоланы, геты, маркоманы, затем готы, сокрушали Рим. Тяжелые поражения следовали одно за другим, и вот в 251 г.н.э. римская армия потерпела сокрушительное поражение, вместе с армий погиб и император Деций. И вот, в такой геополитически непростой обстановке, в 330 году н.э. столица Империи переносится из глубины Европы, из Италии(2.300 км от Дуная), практически к "линии фронта", основывается Константинополь(280 км. от Дуная).  Чем можно объяснить подобный странный факт? Это все равно, что перед ВОВ перенести столицу из Москвы, например, во Львов, который был взят немцами на третий день войны.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2008 :: 18:49:55 от Антон К. »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #1 - 08.09.2008 :: 14:03:47
 
Andra писал(а) 05.09.2008 :: 20:56:24:
Начиная  с 1 века н.э. Рим начинает испытывать проблемы, начинается эпоха "нашествий". С территории С.Причерноморья, легко преодолевая р.Дунай, сарматы, роксоланы, геты, маркоманы, затем готы, сокрушали Рим.

Вот я никак не могу понять: почему все "нововзглядовцы" и прочие альтернативщики так любят врать в мелочах, хотя объявляют себя борцами за истину? Что значит сокрушали Рим? При чем в таком порядке? Почему маркоманы и геты пришли из Северного Причерноморья? Разве родина готов - южнорусские степи?

Цитата:
Тяжелые поражения следовали одно за другим, и вот в 251 г.н.э. римская армия потерпела сокрушительное поражение, вместе с армий погиб и император Деций.
Хотелось бы узнать подробнее о тяжелых поражениях римлян до 251 от РХ.

Цитата:
Это все равно, что перед ВОВ перенести столицу из Москвы, например, во Львов, который был взят немцами на третий день войны.
Сравнение предельно некорректное. Но это обычный метод неохренологов.
Правильность выбора Константина подтвердил тот факт, что Константинополь за всю свою историю был взят дважды, а Рим... многажды К тому же вами не учтены внутренние причины, которые чаще всего поважней бывают, чем внешние.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #2 - 11.09.2008 :: 02:59:02
 
Пора вводить, на форуме, исторический всеобуч. Как можно называть себя сторонником ТИ и не знать даже элементарных основ ТИ. Проблема Причерноморских Готов одна из основных для 3 в.н.э. С одной стороны хорошо и досконально известно, что именно с территории С.Причерноморья, из-за Дуная Готы нападали на Рим, а с другой стороны, вроде бы Готы это германские племена. Вот и рисуют наши ТИшники безумные схемы перемещения готов через всю Ц.Европу в С.Причерноморье, а уж затем их походы, как положено, от Дуная в Рим. Озадаченные немцы, до сих пор не успокоятся, то свою Родину в Крыму пытаются откопать, то первые немецкие государства в Причерноморье. Так у готов еще и флот был Черноморский, вот немцам радости, подбросили ТИшники-Миллировцы им обоснований для своих претензий на Украину. Соврали то так, лишь бы России не досталось, а такую кашу заварили. В 20-х годах 20 в. модная тема была. А если без миллеровских выкрутасов и вранья, то готы это казаки, в последствии Запорожские и Дунайские.
Хронология событий:
230 в Причерноморье, на территории нынешней Украины, создаётся Королевство готов.
В III веке готы вытеснили римлян из Дакии (нынешняя Румыния) Весной 258 года днестровская флотилия готов достигла Боспора и разграбила Халкедон и Никею.
В 262 году нападению подверглась Фракия.
В 267 году, выйдя из устья Дона, готский флот достиг Коринфа и Афин.
В 269 столкновение готов с армией римского императора около города Ниш.

готский вождь:
Наверх
 

__005.jpg (97 KB | )
__005.jpg
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #3 - 11.09.2008 :: 12:15:55
 
Andra писал(а) 11.09.2008 :: 02:59:02:
Пора вводить, на форуме, исторический всеобуч.

Пора. Только что за учебник выбрать? Наверняка Носенку и Фомовского?

Цитата:
Как можно называть себя сторонником ТИ

Это к кому? Если ко мне, то требую доказательств! Кстати, доказательства моего "невежества" вами тоже не представлено. По правилам сетевого этикета, если человек настаивает на своем мнении, он должен его обосновать.

Далее повторяю свои вопросы:
1.  Что значит сокрушали Рим? При чем в таком порядке?
2.  Почему маркоманы и геты пришли из Северного Причерноморья?
3.  Разве родина готов - южнорусские степи?
4.  Хотелось бы узнать подробнее о тяжелых поражениях римлян до 251 от РХ.

Ответов нет. Вместо этого - истерические стоны, возмущения, обиды, и фото... фото... фото... Здесь уже скоро у камрадов фотофобия начнется. Что эти фотографии доказывают?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: причины основания Константинополя
Ответ #4 - 11.09.2008 :: 15:49:58
 
Andra писал(а) 11.09.2008 :: 02:59:02:
готский вождь:

А где выложена эта чудо мозаика?
Правда - интересно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #5 - 12.09.2008 :: 02:41:55
 
Мозаика "готский вождь" из Большого дворца в Константинополе - главная резиденция византийских императоров на протяжении восьмисот лет, с 330 по 1081 гг.
По вопросу т.н. "великого переселения народов" и войн Рима, прочитайте учебник истории для 5 кл., для начала. А тема была такая: "причины основания Константинополя". Хоть кто-нибудь их знает?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #6 - 12.09.2008 :: 10:45:17
 
Andra писал(а) 12.09.2008 :: 02:41:55:
По вопросу т.н. "великого переселения народов" и войн Рима, прочитайте учебник истории для 5 кл., для начала. А тема была такая: "причины основания Константинополя". Хоть кто-нибудь их знает?

Скорее всего никто. Так что слушаем истинно-правдивую версию.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: причины основания Константинополя
Ответ #7 - 12.09.2008 :: 11:44:43
 
Andra писал(а) 12.09.2008 :: 02:41:55:
А тема была такая: "причины основания Константинополя". Хоть кто-нибудь их знает?

Ну понравилось видно место Константину, Рим надоел, к Иерусалиму поближе. Ну захотелось цезарю и делов то.
Или намечается неплохая альтернативка?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #8 - 13.09.2008 :: 14:20:00
 
У меня, к сожалению, нет версии. Но основание Константинополя в 4 в.н.э. в столь опасном месте, явная нестыковка ТИ. В Черном Море господствовал флот готов. Дакия была захвачена "варварами" и только номинально подчинялась Риму. Все городки южного и западного побережья ЧМ с ужасом ждали очередного неминуемого набега. Именно в этом месте, в 60 км от будущего Константинополя, немногим ранее, была уничтожена римская армия и погиб император Римской Империи. Я хотел бы обсудить данную проблему и постараться вместе найти решение. Сходу приходить такая мысль: если римская армия и император были уничтожены, и Империя лежала у ног победителей-готов, возможно, они и стали новыми правителями Империи и основателями новой династии? И тогда, естественно, они перенесли столицу поближе к "дому". В ТИ мы знаем, что именно это время готских военачальников в римской армии, и самые боеспособные части и кавалерия Рима были готскими. Внимание, это всего лишь версия-догадка. Хотел бы услышать другие версии, или конструктивную критику, без "Антарктиды", «пингвинов» и личных выпадов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #9 - 13.09.2008 :: 21:32:50
 
"С тех пор как Римское государство перестало быть республикой, императоры не раз имели намерение перенести столицу из республикански настроенного Рима на Восток. По свидетельству римского историка Светония (1, 79), уже Юлий Цезарь собирался переехать из Рима в Александрию или Илион, т. е. на место древней Трои. Императоры первых веков христианской эры нередко надолго покидали Рим благодаря частым военным походам и разъездам по государству. В конце II века Византий постиг жестокий удар. Септимий Север, победив своего соперника Песценния Нигера, на стороне которого был Византий, подверг город жестокому разгрому и почти полному разрушению. Между тем Восток продолжал привлекать к себе императоров. Император Диоклетиан (284-305) с особенной охотой жил в Малой Азии, в вифинском городе Никомедии, который он украсил великолепными постройками.
Константин, решив создать новую столицу, не сразу остановил свой выбор на Византий. Некоторое время он, по-видимому, думал о Наиссе (Нише), где он родился, о Сардике (ныне София) или о Фессалонике (Солуни). Но особенное внимание Константина было привлечено местом древней Трои, откуда, по преданию, прибыл в Италию, именно в Лациум, Эней и положил основание римскому государству. Император лично отправился в знаменитые места, где сам определял очертания будущего города. Ворота были уже построены, как, по свидетельству христианского писателя V века Созомена, однажды ночью Константину во сне явился Господь и убедил его искать для столицы другое место. После этого Константин остановил окончательно свой выбор на Византий. Еще сто лет спустя проезжавшие на кораблях мимо троянского берега видели с моря неоконченные постройки Константина."
http://www.agiograf.globalfolio.net/agset.htm?/dimitriy/month/konstvelvasilev2.h...
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #10 - 16.09.2008 :: 00:24:31
 
"Официальную версию" я прекрасно знаю, но, что эта версия объясняет. Император начитался мифов в раннем детстве и всю жизнь мечтал перенести столицу на место древней Трои? На берег моря, которое контролируется вражеским флотом? В 274 г. римляне оставили завоевание Траяна - Дакию.
"Захватом Дакии варвары начали расчленение Империи. Они далеко отодвинули римские базы от своих жизненно важных областей, сняли угрозу со своих флангов и тыла. Теперь они сами получили плацдарм для новых вторжений в Империю и выровняли линию фронта, что дало им вскоре возможность совершить одновременное нападение вдоль почти всей линии Дуная." И, вот, именно, к этому плацдарму переноситься Столица Империи. Это, что такой изощренный способ самоубийства?

http://ancientrome.ru/publik/remennik/remenn01.htm
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #11 - 16.09.2008 :: 10:23:05
 
"Официальная версия" говорит лишь одно -Рим после этого пал через сто лет, а Константинополь продержался тысячу.В свете этого  все рассуждения о самоубийствах, даках, линиях и т.д. и т.п. выеденного яйца не стоят.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2008 :: 13:00:29 от Антон К. »  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #12 - 18.09.2008 :: 13:13:48
 
А если немного подумать? На чьих "штыках" держался тысячелетний Константинополь! Кто составлял гвардию Императора на протяжении этой тысячи лет? Готы-Варяги-Русы! А в Стамбуле? Чьи армии содержал в С.Причерноморье Император "Византийского" Рима? А позже, не то же Вольное Войско казаков, содержали Московские Цари? Не бойтесь думать!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Причины основания Константинополя
Ответ #13 - 17.11.2008 :: 14:15:15
 
  Основание  Константинополя или перенос туда столицы - следствие уникальнейшего экономико-стратегического местоположения.Парадокс в том,что рациональное объяснение этому событию  для 4 в.н.э.по ТИ может дать ,пожалуй, только НХ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Причины основания Константинополя
Ответ #14 - 17.11.2008 :: 16:41:29
 
Дилетант писал(а) 17.11.2008 :: 14:15:15:
 Основание  Константинополя или перенос туда столицы - следствие уникальнейшего экономико-стратегического местоположения.Парадокс в том,что рациональное объяснение этому событию  для 4 в.н.э.по ТИ может дать ,пожалуй, только НХ...


Да, Вы абсолютно правы. Уникальность этого события не имееи аналогов в истории. Взяли и перенсли столицу за тридевять земель. Спасаясь от варваров Подмигивание

Можно подумать там не было готов, гетов и остготов. Ладно бы еще на запад перенесли, в район Португалии, или в Америку перебрались, спасаясь от орд с востока. Так нет, перенесли почему-то на самый восток, на самую границу с Азией, почти в логово варваров. Необъяснимая нелепость.

Да и как итальянский Рим мог быть столицей огромной империи? Положение крайне не выгодное - смещение на запад империи очень большое, от центра Европы отделены непроходимыми зимой перевалами через Альпы. Сколько времени, например, будет ехать гонец с посланием от Цезаря до Нормандии? Пока переберется через Альпы, пока по всей Галлии проедет... Месяц, два? Три? А если зима? Пол года? К тому времени актуальность указа пропадет сама собой. А как доплыть до колонии в Азии? Пока обогнешь Аппенинский полуостров, пока через все Средеземноморье проплывешь, со штормами и пиратами, а потом опять на ослах черех горы и пустыни Ближнего Востока или Малой Азии. Да к тому времени уже император поменяется. Да и как можно владеть Ближним востоком и Египтом, но при этом постоянно воевать в соседней Галлии с непокорными племенами??? Абурдам нет конца.

Нет, не был Рим никакой столицей Римской империи. Еще в 15 веке Рим не считался крупным городом, его по-сути не было. Поэтому известный собор проходил во Флоренции, которая вместе с Венецией играют заметную роль в истории Средневековой Европы. А какие политические события Средневековья проходили в Риме? НИКАКИХ. Про Рим и Коллизей НИЧЕГО не слышно. Неужели СРИ (Священная Римская Империя) подзабыла, где находится славная столица? Почему выбрали Вену???

Античность и великая Римская империя с метрополией на Аппенинах - это итальянские сказки для дрверчивых людей. Деньги творят историю. Так есть и было всегда.
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Причины основания Константинополя
Ответ #15 - 19.11.2008 :: 19:37:24
 
Цитата:
Можно подумать там не было готов, гетов и остготов. Ладно бы еще на запад перенесли, в район Португалии, или в Америку перебрались, спасаясь от орд с востока. Так нет, перенесли почему-то на самый восток, на самую границу с Азией, почти в логово варваров. Необъяснимая нелепость.

Да о чем вы говорите? Контролирующий Константинополь мог контролировать босфорский пролив со всеми вытекающими отсюда выгодами. Это раз. Два - у нас перед глазами есть наглядный пример - перенос столицы из Москвы в Санкт-Петербург. Стоит ли напоминать, что столица была перенесена совсем близко к вражеским европейским территориям? Или по-вашему и это немцы-историки выдумали?

Есть такое выражение - геополитически выгодное положение. В древности оно определяло судьбу города. И нет ни одного города в мире, чье геополитическое положение было бы выгоднее Константинополя-Стамбула.


Цитата:
Да и как итальянский Рим мог быть столицей огромной империи? Положение крайне не выгодное - смещение на запад империи очень большое, от центра Европы отделены непроходимыми зимой перевалами через Альпы. Сколько времени, например, будет ехать гонец с посланием от Цезаря до Нормандии? Пока переберется через Альпы, пока по всей Галлии проедет... Месяц, два? Три? А если зима? Пол года? 

Вы себе неадекватно представляете масштаб Европы.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины основания Константинополя
Ответ #16 - 20.11.2008 :: 14:30:59
 
Цитата:
Сколько времени, например, будет ехать гонец с посланием от Цезаря до Нормандии? Пока переберется через Альпы, пока по всей Галлии проедет... Месяц, два? Три? А если зима? Пол года? К тому времени актуальность указа пропадет сама собой. А как доплыть до колонии в Азии? Пока обогнешь Аппенинский полуостров, пока через все Средеземноморье проплывешь, со штормами и пиратами, а потом опять на ослах черех горы и пустыни Ближнего Востока или Малой Азии. Да к тому времени уже император поменяется. Да и как можно владеть Ближним востоком и Египтом, но при этом постоянно воевать в соседней Галлии с непокорными племенами??? Абурдам нет конца. 

А сколько времени занимал путь от Питера до Магадана, до постройки транссиба? Два года? А ведь жили же как-то. Или не было у России Владивостока? Действительно, абсурдам нет конца.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: причины основания Константинополя
Ответ #17 - 06.12.2008 :: 21:59:55
 
EvS писал(а) 13.09.2008 :: 21:32:50:


В той статье так и написано:
"40.000 готских воинов, так называемых федератов, участвовали в работе."


"Федераты" это как у нас в Чечне федеральные войска ? Тогда чем же была так называемая Римская империя для Готии ? Тем же чем и для нас Чечня ? То есть колонией ?
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Причины основания Константинополя
Ответ #18 - 06.12.2008 :: 22:19:50
 
Катрин писал(а) 19.11.2008 :: 19:37:24:
Два - у нас перед глазами есть наглядный пример - перенос столицы из Москвы в Санкт-Петербург. Стоит ли напоминать, что столица была перенесена совсем близко к вражеским европейским территориям? Или по-вашему и это немцы-историки выдумали?



Это к каким вражеским территориям Перт 1 перенес столицу ? К Германии, Дании и Голландии у которых брал войска и оружие для войн с Турцией и Швецией ? Петр 1 наоборот оттянул свою столицу подальше от враждебного ему государства ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ или ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в Тобольске. Смотрите карты тех лет.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Причины основания Константинополя
Ответ #19 - 08.12.2008 :: 00:34:47
 
Цитата:
"Федераты" это как у нас в Чечне федеральные войска ? Тогда чем же была так называемая Римская империя для Готии ? Тем же чем и для нас Чечня ? То есть колонией ?


На вике что, забанили?

Федераты — племена варваров, жившие в Римской империи в пограничных областях и получавшие за службу земли и определенные привилегии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_(%...)

Цитата:
К Германии, Дании и Голландии у которых брал войска и оружие для войн с Турцией и Швецией ? Петр 1 наоборот оттянул свою столицу подальше от враждебного ему государства ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ или ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в Тобольске.


Вот про это все поподробнее пожалуйста.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать