Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672300 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #980 - 31.03.2009 :: 21:05:29
 
Потап писал(а) 31.03.2009 :: 20:43:59:
А кого топить то ?

Да, блин, Америку вместе с Суворовым Резуном.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #981 - 31.03.2009 :: 21:06:20
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 20:36:27:
А немецкие подводные лодки серии С имели название "Сталинец".


Вы это серьезно?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #982 - 31.03.2009 :: 22:07:22
 
Цитата:
А кого топить то ?

НЕкого? А зачем тогда строили подлодки?  Озадачен
Цитата:
Так у нас и морей, слава Богу, раз в 100 больше, чем в Германии

Ну, я не знаю, какие у Германии моря. Плавали они повсюду. А мы только нос чуток высовывали.
Цитата:
Вы серьёзно?
Ну, там история такая. Немцы нам передали документацию на подводную лодку. Мы их начали строить. Сначала они шли под маркой Н (немецкие), потом стали С - (сталинец).
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #983 - 31.03.2009 :: 22:24:58
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 22:07:22:
НЕкого? А зачем тогда строили подлодки?

А что мы на 100% были уверены, что будем воевать только с Германией ? Кого могли топили. Не топить же корабли под нейтральными флагами, даже если точно уверен что они осуществляют перевозки для Германии.

Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 22:07:22:
А мы только нос чуток высовывали

Особенно Лунин, ничего так высунул.
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2009 :: 22:52:40 от Потап »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #984 - 31.03.2009 :: 22:54:55
 
Цитата:
А что мы на 100% были уверены, что будем воевать только с Германией ? Кого могли топили. Не топить же корабли под нейтральными флагами, даже если точно уверен что они осуществляют перевозки для Германии.

Никак не уловлю логики. А если бы не с Германией воевать, что бы изменилось? Кроме того мы топили, скажем, шведские корабли. Да и вообще, на войне как на войне. Есть на корабле военные - всё, военный корабль. Идет в составе военного конвоя - военный корабль. Да и перископы были неважные - особенно не рассмотришь, кто там. Бывало, и своих топили.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #985 - 31.03.2009 :: 23:04:28
 
Цитата:
Особенно Лунин, ничего так высунул.

Всего в ходе войны Лунину было засчитано потопление 17 кораблей и судов противника, из которых в послевоенное время было подтверждено только три (включая один норвежский мотобот). Да-да, этот герой любил пострелять по норвежским рыбакам.
Если Вы имеете в виду "Тирпиц", то
По возвращении на базу, подводной лодке было засчитано потопление эсминца и повреждение «Тирпица». Немецкие и другие зарубежные источники не подтверждают результативность атаки — запись о попаданиях отсутствует в сохранившихся вахтенных журналах «Тирпица» и других кораблей эскадры (в них вообще не отражён сам факт атаки, немцы её не обнаружили, почему и не стали преследовать подлодку), после атаки эскадра несколько часов продолжала идти высоким ходом, после возвращения на базу ремонт корабля не производился, отсутствуют какие-либо упоминания об атаке в воспоминаниях экипажа корабля. Также в настоящее время известна судьба всех эсминцев немецкого флота, 5 июля 1942 года потерь кораблей этого класса в немецком флоте не зафиксировано. Согласно некоторым исследованиям, К-21 не имела возможности попасть в «Тирпиц», поскольку Лунин допустил ошибки в определении параметров движения эскадры. Взрывы, услышанные на подлодке, объясняются взрывом торпед при ударе о грунт либо взрывами глубинных бомб, сброшенных одним из кораблей эскорта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%...)
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #986 - 31.03.2009 :: 23:13:57
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 22:54:55:
Кроме того мы топили, скажем, шведские корабли

Да где то 8 шведских кораблей за всю войну. Был строжайший приказ шведов не топить.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #987 - 31.03.2009 :: 23:27:49
 
Потап писал(а) 31.03.2009 :: 20:43:59:
Назовите хотя бы один. И почему весь дальнейший ход войны показал, что прорвавшегося противника, может остановить только контрудар подвижных соединений?


1.Практически все действия РККА в июне-нач. июля.
2.Правильно... во фланг,а не встречный бой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #988 - 31.03.2009 :: 23:28:53
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 23:04:28:
Да-да, этот герой любил пострелять по норвежским рыбакам

Не пойму Вашей иронии. Попал он в "Тирпиц" или нет, дело десятое. Немецкая эскадра вернулась на базу. Да и "Тирпиц" после этого 14 месяцев в море не выходил.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #989 - 31.03.2009 :: 23:32:26
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 22:07:22:
Цитата:
Так у нас и морей, слава Богу, раз в 100 больше, чем в Германии
Ну, я не знаю, какие у Германии моря. Плавали они повсюду. А мы только нос чуток высовывали.


А у нас какие ОТКРЫТЫЕ океанам моря? Балтийское; Черное; Каспийское? И на Дальнем Востоке - далеко. Северный Ледовитый-холодно. Так что это только во времена Петра I Россия выйдя к Балтийскому морю (сначала пыиались на Черном, но там Петру дали по кумполу и пошел он на Север),
могла возникнуть иллюзия превражения России в морскую державу. Но это иллюзия. Все выходы в океаны блокированы.

А вот насчет подлодок в СССР поподробнее бы... Резун об этом не писал. А то занятно, вслед за ледоколом идут подлодки и отрезают снабжение европейским странам от Америки.  Занятно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #990 - 31.03.2009 :: 23:34:38
 
Цитата:
Не пойму Вашей иронии. Попал он в "Тирпиц" или нет, дело десятое. Немецкая эскадра вернулась на базу. Да и "Тирпиц" после этого 14 месяцев в море не выходил.
Вы прочитали ссылочку? Никто не получил повреждений. По какой причине "Тирпиц" не выходил - ясно. На какую цель вы предложили бы его навести? Он оказался в общем-то бесполезен. Где и как его использовать? Эдакая суперпушка "Дора" на воде.
А рассказ о нападении на норвежских рыбаков просто шокирует. Расстреливать надо таких героев.  Злой Капитан Врунгель, блин. Наврал про многочисленные победы, отхватил награды.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #991 - 31.03.2009 :: 23:40:25
 
Цитата:
А вот насчет подлодок в СССР поподробнее бы... Резун об этом не писал.

Почитайте на сайте "Эха Москвы" Подводная война Понедельник, 30.03.2009
в передаче "Цена Победы".
у немцев списочный состав был 57 подводных лодок. На самом деле действовать в Атлантике могли от силы 30. Советский подводный флот к начале Второй мировой войны насчитывал свыше 159 лодок.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #992 - 31.03.2009 :: 23:57:28
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 23:34:38:
А рассказ о нападении на норвежских рыбаков просто шокирует

     Вероятнее всего речь идет об одном из тральщиков, переоборудованном немцами из трофейных норвежских рыболовных траулеров, либо о тральщике построенном на норвежских верфях в уже оккупированной немцами Норвегии, для германских ВМС. Именно об этих кораблях, многие из которых базировались в Петсамо, до сих пор нет внятной и связной информации. "Педантичные" немцы очень педантично скрывают размер своих потерь на советско-германском фронте, а щепетильные норвежцы, очень не любят, когда рассматривают тему их тесного сотрудничества с Третьим Рейхом. Про свое Сопротивление - да, тут они охотно рассказывают, а про норвежских добровольцев в легионах СС, которых под Ленинградом и Демянском погибло больше, чем при защите Норвегии от немецкого вторжения - это не толерантно!

Выше я скопировал текст Ольги Тониной думаю в обиде она не будет. Это к вопросу о бедных норвежских рыбаках.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #993 - 01.04.2009 :: 00:26:13
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 23:40:25:
Почитайте на сайте "Эха Москвы" Подводная война Понедельник, 30.03.2009
в передаче "Цена Победы".
у немцев списочный состав был 57 подводных лодок. На самом деле действовать в Атлантике могли от силы 30. Советский подводный флот к начале Второй мировой войны насчитывал свыше 159 лодок. 


Посмотрел, действительно, куда их столько наклепали. Если только Эхо не искажает.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #994 - 01.04.2009 :: 00:43:12
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 00:26:13:
Лёва писал(а) Сегодня :: 22:40:25:
Почитайте на сайте "Эха Москвы" Подводная война Понедельник, 30.03.2009
в передаче "Цена Победы".
у немцев списочный состав был 57 подводных лодок. На самом деле действовать в Атлантике могли от силы 30. Советский подводный флот к начале Второй мировой войны насчитывал свыше 159 лодок.


Посмотрел, действительно, куда их столько наклепали. Если только Эхо не искажает.



По военно-политическим и экономическим причинам:

1.П/л дешевле ( особенно "М") ,чем  надводные корабли,но лучше подходят в качестве средства обороны : +москитный флот+авиация+ орудия БА.

2. В отличие от Германии, у СССР  четыре , автономных морских ТВД.
Вот и делите 159 на 4.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2009 :: 13:53:15 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #995 - 01.04.2009 :: 00:58:21
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 00:26:13:
Посмотрел, действительно, куда их столько наклепали


А сколько это "свыше 159-ти"?   И сколько нужно нужно было построить лодок, чтоб в аккурат? Думаю сколько ни построй, "общественное мнение" будет однозначным - дураки были, зачем столько наклепали. Вот немцы молодцы, 57 и баста, 30 в бою, остальные на всякий случай.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #996 - 01.04.2009 :: 07:36:25
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 22:07:22:
Ну, там история такая. Немцы нам передали документацию на подводную лодку. Мы их начали строить. Сначала они шли под маркой Н (немецкие), потом стали С - (сталинец).


Соответственно это были уже не немцкие подводные лодки, а наши. Или я ошибаюсь?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #997 - 01.04.2009 :: 07:40:36
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 22:07:22:
Ну, я не знаю, какие у Германии моря. Плавали они повсюду. А мы только нос чуток высовывали.


На карту посмотрите.
У СССР тогда реальный выход был только в Северный Ледовитый океан.
Балтика перегорожена, Черноморский бассейн - перегорожен. Выход в Тихий океан - отрезан и ограничен акваторией Охотского моря.
Но Вам и здесь надо позлорадствовать. Правда С-56, установленная на постаменте (по моему) во Владике, имеет цифирьку 14 в контуре звезды на ходовой рубке. Вам это ни о чем не говорит?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #998 - 01.04.2009 :: 07:48:11
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 23:40:25:
у немцев списочный состав был 57 подводных лодок.

Опа! Вранье! Только на турецких верфях для немцев было построено свыше 150 подводных лодок. На финских верфях немцы тоже строили себе лодки, под видом строительства для Финляндии. Сколько построили сейчас не скажу - литературы под руками нет. Так что речь должна идти как минимум о 200 немецких подлодках...

Именно о таких источниках, как у Вас, которые брешут о 57 немецких подлодках, Салин и говорил, "Это не источник, а дезинформатор! И приписочка "по матери".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #999 - 01.04.2009 :: 07:50:20
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 00:26:13:
Если только Эхо не искажает.


Как известно, порядочное эхо всегда искажает звук...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 148
Печать