Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676174 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #920 - 27.03.2009 :: 20:25:29
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 20:11:52:
Я, конечно, извиняюсь, потому как новичок на форуме. Но, поверьте, такие вот цитаты Цитата:
Или свои же хохляцкие продразвестчики весь хлеб до зернышка выгребали, как Вы о том говорите?
не украшают ни форум, ни автора. Предлагаю с уважением относиться ко всем (без исключения) народам и (или) национальностям, без этого конструктивный разговор невозможен. Это раз.  Второе, мне кажется, что разговор ушёл в сторону от заголовка, поставленного в теме. Может быть, создать отдельный топик с названием "Голодомор"? Я бы с удовольствием почитал, потому как практически ничего не знаю об этом


Гы! Если хохлы обиделись, пусть обзовут меня клятым москалем - я не обижусь... Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #921 - 27.03.2009 :: 20:27:30
 
Гы! И не обзовем, хоть на коленях просите. Подмигивание
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #922 - 27.03.2009 :: 20:28:57
 
Юстиниан писал(а) 27.03.2009 :: 20:24:57:
Только почему-то на форуме это повторяют русские.


Совершенно точное определние.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #923 - 27.03.2009 :: 20:33:50
 
SYVOROV UA писал(а) 27.03.2009 :: 20:28:57:
Юстиниан писал(а) Сегодня :: 19:24:57:
Только почему-то на форуме это повторяют русские.


Совершенно точное определние




Наверное потому ,что форум русский.

Был бы немецкий ,например,говорили бы о том ,что ближе немцам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #924 - 27.03.2009 :: 20:36:13
 
Цитата:
форум русский.

Не от национальности, а от людей зависит - в каком ключе вести беседу.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #925 - 27.03.2009 :: 20:39:03
 
Юстиниан писал(а) 27.03.2009 :: 20:15:46:
Второе - надоело мне эти прозвища - москаль, хохол, жид и другие, хватит, баста! Мы русские, украинцы и белоруссы (ну и там евреи, американцы и т.д.).


И тут мне вспомнился гениальный фильм "Шырли-мырли".
"Нет, ну я конечно не расист, но вот не-е-егры-ы..."  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #926 - 27.03.2009 :: 20:39:19
 
Rambo писал(а) 27.03.2009 :: 20:25:29:
Гы! Если хохлы обиделись, пусть обзовут меня клятым москалем - я не обижусь...

Белорус. Пардон, бульбаш Смайл. И тоже не обижусь. Но, насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, это исторический форум, а не форум для нацразборок. Это значит, можно ожидать, что участники будут спорить аргументированно. Если Вы употребляете термины, унижающие ту или иную национальность - это значит, что у Вас нет других аргументов, следовательно, Вы неправы.
Когда в споре заканчиваются аргументы, выясняют национальность Подмигивание
Сорри за оффтоп
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #927 - 27.03.2009 :: 20:42:03
 
Юстиниан писал(а) 27.03.2009 :: 20:36:13:
Не от национальности, а от людей зависит - в каком ключе вести беседу.

Замечательный тост. Надо будет запомнить...  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #928 - 27.03.2009 :: 20:46:49
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 20:39:19:
Сорри за оффтоп

Э-э... Паслюшай дарагой! Нэ надо извинятца - ми всо понымаем...

Если кто-то обиделся - прошу прощения.
Но вот хоть режьте меня, ну не звучит словосочетание "украинские продразверстчики".
Вот присказка "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!" - нормально звучит! Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #929 - 27.03.2009 :: 20:50:03
 
Rambo писал(а) 27.03.2009 :: 20:42:03:
Замечательный тост. Надо будет запомнить...

Бери, дарагой, я тебе еще завтра нарисую. Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #930 - 27.03.2009 :: 21:17:24
 
Цитата:
С этого места поподробней, плиз.

Мудро это было. Не следовадо озлоблять местное население. Нужно было не евреев отлавливать, а заинтересовать людей. Землю дать хотя бы в аренду.
Впрочем, тогда они не были бы фашистами.
"Первоначально планировалось использовать пленных на сельхозработах для обеспечения вермахта и жителей города картофелем, однако для этого не хватало сил охраны. Охрана была так незначительна, что во избежание побегов военное командование района приняло решение отпускать пленных -- уроженцев Ржева и Ржевской округи -- по домам. У лагеря вывешивались списки военнопленных по деревням, а у городской управы -- по городу Ржеву.
Освобождение обставлялось некоторыми формальностями. От родственников требовалось заявление-ходатайство об освобождении с фотографией военнопленного. Заявление сопровождалось справкой за подписью квартального старосты, что освобождаемый не является членом партии, и развернутой характеристикой. Эти документы поступали в горуправу. Бургомистр или его заместители шли с ними в ост-комендатуру. Только после визирования комендантом документы на освобождение поступали в лагерную канцелярию."
http://www.1942.ru/news/2006/20060728_.htm
Кривошеин со ссылкой на немецкие архивы приводит следующие данные: "В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев".
http://a-dyukov.livejournal.com/53832.html
Ещё даю ссылочку. Она интересна тем, что там масса листовок, плакотов и т.д. Немецкая пропаганда.
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?t=4934&sid=8e78a8458acbe449a11c6b24d361...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #931 - 27.03.2009 :: 22:31:57
 
Юстиниан писал(а) 27.03.2009 :: 20:36:13:
Не от национальности, а от людей зависит - в каком ключе вести беседу


Эт точно , чтобы не захотелось этой национальности ключём по...


Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 20:39:19:
И тоже не обижусь. Но, насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, это исторический форум, а не форум для нацразборок. Это значит, можно ожидать, что участники будут спорить аргументированно


А я, и говорю аргументированно, тут русских во всех грехах и национализме обвиняют, а кому  кричали: москалiв треба усiх стрiляти!!!

Им говоришь:  давайте  дружить , а они  в ответ :не, мы в НАТУ...
A в стране и русские, и украинцы, и белорусы...
Так ,что на радость Европе и штатам, перебьём друг друга, нас ведь так много осталось...

Как кровавого Сталина ( Николая,Петра) осуждать , или  что плохо  в  РФ,СССР,РИ (нужное подчеркнуть) так пожалуйста.
А своя  самостийная история у них белая и пушистая.

P.S.Спросите у своих родителей,как их ущемляли за то,что они украинцы или белорусы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #932 - 27.03.2009 :: 22:44:54
 
Лёва писал(а) 27.03.2009 :: 21:17:24:
Мудро это было.

Прошёл по первой ссылке. Всё хорошо, интересно написано... Вот только непонятно, кто такой Георгий Харитонов? То ли он действительно был в лагерях, то ли вчера родился - об этом остаётся только догадываться. В статье нет ссылок. Например: Цитата:
Так получил свободу красноармеец Дмитрий Яковлевич Поярков, 1904 года рождения, уроженец и житель города Ржева. В плен он попал 13 октября 1941 года и до 26 октября находился в ржевском лагере. Его жена Серафима Петровна от соседки по Тверской улице Прасковьи Сазоновой узнала, что мужа привезли в Ржев. Она подала бургомистру Сафронову просьбу о его освобождении. Действительно, 10 ноября 1941 года Поярков был отпущен под поручительство жены. Через месяц его назначили квартальным старостой, а затем перевели надзирателем в 3-й полицейский участок.
После прихода Красной армии Поярков был осужден как немецкий пособник и умер в заключении.

Вы знаете способы вербовки СС? Давали пистолет челу и предлагали выстрелить в приговорённого. Всё фиксировали на камеру, чтобы у завербованного не оставалось никаких сомнений относительно своей политической принадлежности... В этом свете совершенно понятно и отношение советских органов к завербованным, и не надо валить всё на кровавую гэбню, тем самым обеляя "невинных" жертв. Стреляя в безоружного, каждый тем самым ставит себя вне всякого закона...  Далее...
Ссылка на ЖЖ впечатляет, канеш, но только не меня. Бред.
Пройдя по третьей ссылке, любезно предоставленной Лёвой, я прочитал:  Цитата:
Жидобольшевизм в картинках
. Дальше читать не стал...
Лёва, у Вас всё или ещё есть ссылки в подтверждение гуманности немецкого режима?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #933 - 27.03.2009 :: 23:18:11
 
Цитата:
Им говоришь:давайтедружить , а онив ответ :не, мы в НАТУ...

По моему мы только за дружбу, это все вы тут про НАТО да про НАТО все уши прожужжали.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #934 - 27.03.2009 :: 23:28:52
 
Цитата:
Им говоришь:давайтедружить , а онив ответ :не, мы в НАТУ...


Если б Вашу точку зрения разделяло руководство РФ и Украины.
А так : "маємо те що маємо"("имеем то что имеем") Л. Кравчук.

Цитата:
А своясамостийная история у них белая и пушистая.


Кровавая и овеяна туманом.  Плачущий
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #935 - 28.03.2009 :: 00:03:03
 
насчет листовок немцев - мне показывали живые образцы для сельской местности.
В них было убедительно написано, что колхозов больше не будет, крестьянам раздадут земли и скот. За это крестьяне будут должны отдавать 20 процентов урожая немцам.
Тем, у кого будут хорошие урожаи и кто будет стараться дадут еще земли.
На самом деле примерно так и происходило. Довольных было много.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #936 - 28.03.2009 :: 00:34:16
 
Цитата:
Лёва, у Вас всё или ещё есть ссылки в подтверждение гуманности немецкого режима?
Гуманности?  Озадачен И в мыслях не держал. Разумности. И той хватило ненадолго.
Цитата:
Ссылка на ЖЖ впечатляет, канеш, но только не меня. Бред.

Вы не поняли кто это написал. Автор "Великой оболганной войны-2" и "За что сражались советские люди" , кумир "патриотов" Александр Дюков. Ваш единомышленник стопроцентный. Хоть ему-то поверите?  Смех
Я не очень-то ставил себе задачу Вас убедить. Откройте поисковик и найдёте столько ссылок, сколько желаете. Факт общеизвестный и никем не оспариваемый.
Цитата:
Вы знаете способы вербовки СС?
СС не гестапо. Кого, куда  и зачем им надо вербовать?  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #937 - 28.03.2009 :: 01:09:22
 
Tehnik001 писал(а) 28.03.2009 :: 00:03:03:
насчет листовок немцев - мне показывали живые образцы для сельской местности.
В них было убедительно написано, что колхозов больше не будет, крестьянам раздадут земли и скот. За это крестьяне будут должны отдавать 20 процентов урожая немцам.
Тем, у кого будут хорошие урожаи и кто будет стараться дадут еще земли.
На самом деле примерно так и происходило. Довольных было много.



Так и сейчас довольных раздачей от нынешней власти много ... может даже десятки тысяч.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #938 - 28.03.2009 :: 01:13:28
 
Лёва писал(а) 28.03.2009 :: 00:34:16:
СС не гестапо. Кого, кудаи зачем им надо вербовать?Смех


Лёва ,это кончно не специализация СС,но любая силовая структура и вербует,и имеет агентурную сеть, и прочие спец.отделы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #939 - 28.03.2009 :: 08:35:40
 
Лёва писал(а) 28.03.2009 :: 00:34:16:
СС не гестапо. Кого, кудаи зачем им надо вербовать?

Когда писал, подумалось, что написать: СС или Гестапо? Была-не-была, напишу СС. Не угадал Смех. Надеюсь, способы вербовки не вызывают у Вас сомнения?
Лёва писал(а) 28.03.2009 :: 00:34:16:
Вы не поняли кто это написал. Автор "Великой оболганной войны-2"

А по мне хоть Пушкин. Кроме того, я уже имел честь говорить, что у меня нет единомышленников.
Лёва писал(а) 28.03.2009 :: 00:34:16:
Откройте поисковик и найдёте столько ссылок, сколько желаете.

Открыл.
Цитата:
...Тысячи людей стояли молча, никто не двинулся с места.
Переводчик, немец из Поволжья, прошел вдоль шеренги, внимательно вглядываясь в лица.
- Евреи, выходите, - говорил он, - вам ничего не будет. Несколько человек поверили его словам.  И только они шагнули вперед как их окружил караул, отвел в сторону за холмик Скоро мы услышали несколько залпов. После убийства этих первых жертв перед нами появился гроза Хорола - комендант лагеря. Комендант обратился к нам с речью.
- Военнопленные, сказал он, - наконец-то война закончена. Установлена демаркационная линия - она пролегает по Уральскому хребту- По одну сторону хребта - великая Германия, по другую сторону - великая Япония. Еврейские комиссары, как и следовало ожидать, бежали в Америку. По воле фюрера, вы, военнопленные, будете отпущены домой. В первую очередь мы освободим украинцев, потом русских и белоруссов.
Время от времени из того или другого района в Хорольский лагерь прибывали старосты. Они договаривались с администрацией об освобождении своих земляков.
С завистью я приглядывался к тому, как отбирают людей. Я знал: никто за мной не придет. Я присматривался к тому, как держат себя счастливцы. И однажды (вызывали лохвицких) я решил испытать судьбу.
- Кто лохвицкие? - кричал староста, - лохвицкие: объявляйся! Какой-то парень откликнулся, еще двое подошли к старосте. И вот я решил оказаться четвертым.
Мне повезло: староста "узнал" меня: своего "земляка". Так я вышел из Хорольского лагеря.http://jhistory.nfurman.com/shoa/grossman002.htm

Вы это имели в виду, когда говорили о том, что военнопленных массово отпускали по домам?
Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2009 :: 10:33:49 от Rodjer »  
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 148
Печать