Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672657 раз)
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #880 - 26.03.2009 :: 18:28:47
 

1.Конечно ,наши сами не доедали ,но пленных -кормили...
2.Ругали Гитлера - это как ?

А вообще ,пересказ через 20 лет рассказок о событиях 50 -летней давности...
Сколько лет ,то было старику ,когда его в Германии откармливали?


1. У меня во время войны отец жил рядом с офицерским лагерем пленных. Они ходили в форме, всегда были чисто одеты. Среди них были и в черных мундирах. То ли СС, то ли танкисты, то ли еще кто. Охраны было мало, никто вроде не убегал. (Лагерь был за Волгой). И работать не заставляли. Сейчас возникают мысли, а не держали ли их для чего-то еще такого. 

2. Гитлера ругали на бытовом уровне, как иногда муж скажет жене: "дура ты..."
Так и вождя - дела плохо-вождь виноват, дела хорошо-вождь умный.

Дед не был еще стариком, а было ему 16 + 50 = примерно 66 лет.
Самый возраст для искусного механика.

Насчет пересказов, а как иначе достать информацию в СССР? Или сейчас в России?
Из чтения сомнительных книг? Суммирования -вычитания сомнительных цифр?
Вы же не профессиональный военный историк, какая у Вас специальность?
Очевидно, что книги содержат те или иные идеологические мифы.
Единственный путь разобраться с событиями 41 года, это эдак в году 70-м начать опрашивать живых участников событий. Собирать фото, письма, печатные документы.
И очевидцы бы рассказали, а мы бы их выспрашивали про детали и картина бы прояснилась.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #881 - 26.03.2009 :: 18:47:37
 
Tehnik001 писал(а) 26.03.2009 :: 18:28:47:
Насчет пересказов, а как иначе достать информацию в СССР? Или сейчас в России? 


Это как с археологией: артефакт есть,а целостной картины эпохи -нет.

Моего отца в 1943 г. спасли от смерти  немцы.
Его с прабабушкой ,повезли на телеге на окраину полицаи - расстреливать.
Немецкий патруль остановил и не разрешил убить "киндера и гроссмутер".

Но , это не значит,что все немцы так себя вели.

P.S.Кстати, никаких репрессий ни отцу,ни прадеду с прабабушкой,от советских
властей ,за то ,что были в оккупации, никогда не было.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #882 - 26.03.2009 :: 19:07:43
 
Tehnik001 писал(а) 26.03.2009 :: 14:53:23:
Возраст бабушки, национальность, в каком районе и с кем партизанила, как попала в Саласпилс, где работала в Германии, какую работу выполняла на заводе, когда и как вернулась в СССР.

Прям как следак...
Бабушка уж давно умерла.
Родилась она в 1912 году. В годы войны была связной в партизанском отряде где-то на стыке Латвии, Белоруссии и России. В результате контрпартизанской операции попала в Саласпилс. Оттуда - в Германию. Гдеработала конкретно - не знаю. Когда она рассказывала я еще мальцом был. На заводе занималась начинкой снарядов, сыпала в снаряды песок, портили взрыватели по мере возможностей.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #883 - 26.03.2009 :: 19:15:10
 
Цитата:
Это как с археологией: артефакт есть,а целостной картины эпохи -нет.


Не согласен. Если расспрашивать военных, то можно много узнать.
Нужно только правильные вопросы задавать.

Цитата:
Моего отца в 1943 г. спасли от смертинемцы.
Его с прабабушкой ,повезли на телеге на окраину полицаи - расстреливать.
Немецкий патруль остановил и не разрешил убить "киндера и гроссмутер".

Но , это не значит,что все немцы так себя вели.


Это лишь говорит о том, что общество в СССР тогда было сильно поляризовано и антисталинские настроения, ненависть была сильна. Немцы в эти отношения не были вовлечены.
Репрессии возложили на добровольцев из местных.
У нас в городке (откуда дед родом) "немецкий порядок" рухнул через полгода оккупации.
Пойманого пособника партизан (а проще дезертиров, которые прятались в лесу от плена можно было выкупить. Немецкий фельдшер за взятку выписывал женщинам справку о беременности и их не привлекали к принудработам в Германии. И так далее. 
Но была и комендатура из прибалтийских СС. Там расстреливали русских не разбираясь.

)Цитата:
P.S.Кстати, никаких репрессий ни отцу,ни прадеду с прабабушкой,от советских
властей ,за то ,что были в оккупации, никогда не было.


А Вы заполняли анкеты, где надо было указывать о родственниках в оккупации?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #884 - 26.03.2009 :: 20:30:07
 
Tehnik001 писал(а) 26.03.2009 :: 19:15:10:
А Вы заполняли анкеты, где надо было указывать о родственниках в оккупации?


А как Вы думаете ,если Вы знаете мой возраст?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #885 - 26.03.2009 :: 20:33:54
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 17:17:59:
Я думаю вы сами в состянии найти информацию по голодомору в сети.

В сети можно найти инфу и про зеленых человечков. И что?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #886 - 26.03.2009 :: 20:40:31
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 20:33:54:
В сети можно найти инфу и про зеленых человечков. И что? 

То, что не вижу смысла чесать интернет в поисках очевидной информации, если человек может сам найти.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #887 - 26.03.2009 :: 21:59:11
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 20:40:31:
То, что не вижу смысла чесать интернет в поисках очевидной информации, если человек может сам найти.


Было б желание.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #888 - 26.03.2009 :: 22:17:33
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 19:07:43:
Прям как следак...
Бабушка уж давно умерла.
Родилась она в 1912 году. В годы войны была связной в партизанском отряде где-то на стыке Латвии, Белоруссии и России. В результате контрпартизанской операции попала в Саласпилс. Оттуда - в Германию. Гдеработала конкретно - не знаю. Когда она рассказывала я еще мальцом был. На заводе занималась начинкой снарядов, сыпала в снаряды песок, портили взрыватели по мере возможностей. 


А как сного она могла рассказать! Сейчас сижу и вспоминаю своих родственников.
Всю память растеряли. А ведь сколько они всего знали!
Спрашивать считалось неуместным. Ведь казалось, что все в исории уже написано и она правильная.
----------------------------------

Вот наткнулся на интересный сайт про Ржевскую операцию. Там немного бестолково все размещено.
Посмотреть диараму с комментариями -
http://rshew-42.narod.ru/29/diarama.html

А потом можно еще диараму
http://rshew-42.narod.ru/200/diarama2.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #889 - 26.03.2009 :: 22:21:05
 
Цитата:
Я думаю вы сами в состянии найти информацию по голодомору в сети.
В сети можно найти инфу и про зеленых человечков. И что?

Глупость какая. Скоро выйдет трёхтомник "Голод в СССР". Рассекречены все факты и документы по голоду (обидно лишь, что единственной причиной стало желание вставить фитиля Ющенке). Уже известно, что в СССР от голода умерли более 10 миллионов человек.
Неурожаи бывают в любой стране, а вот голода не было давно (тьфу-тьфу). Если в стране засуха и это стало причиной голода, но руководство страны делает всё, чтобы исправить положение - это просто несчастье. Если же у голодных отбирают последнее и скрывают от мира даже сам факт голода - это голодомор. Не делайте вид, что разница Вам непонятна.  Злой
Цитата:
На заводе занималась начинкой снарядов, сыпала в снаряды песок, портили взрыватели по мере возможностей.
Другими словами, неквалифицированная рабочая сила. Тут и рабский труд сойдёт.

Так вышло, что я в основном знаю историю войны 1941-1943 годов. А сейчас Исаев на "Эхе Москвы" рассказывает о 1944-м. И вот что любопытно. Дела вроде идут на лад. Мы получили вожделенное соотношение сил - до 3:1. Освобождаем обширные территории. А потери по прежнему в лучшем случае 1:3 не в нашу пользу. Жду, когда же начнутся события, в результате которых получились итоговые 1:1,3.  Смех
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #890 - 26.03.2009 :: 22:21:34
 
Цитата:
Tehnik001 писал(а) Сегодня :: 18:15:10:
А Вы заполняли анкеты, где надо было указывать о родственниках в оккупации?

А как Вы думаете ,если Вы знаете мой возраст? 


Ну если поступали в ВУЗ, то заполняли и должны были писать про ролственников  в белой армии.
А если заполняли, то не распределяли на работу в определенные учереждения.
Или могли предложить, но при условии, что как патриот и комсомолец, Вам придется нести некие дополнительные обязанности перед Советской Родиной. Так и было?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #891 - 26.03.2009 :: 22:56:08
 
Tehnik001 писал(а) 26.03.2009 :: 22:21:34:
Ну если поступали в ВУЗ, то заполняли и должны были писать про ролственниковв белой армии.
А если заполняли, то не распределяли на работу в определенные учереждения.
Или могли предложить, но при условии, что как патриот и комсомолец, Вам придется нести некие дополнительные обязанности перед Советской Родиной. Так и было?


Хотя у меня и были родственники в Белой Армии
(интересно ,у кого их не было),но в анкетах такого вопроса
не помню,да и узнал  по настоящему про прабабушкиных братьев после 1991 г.
Про родственников под оккупацией, естественно, в серьёзных ( начиная со 2-го отдела) анкетах сообщал.
Никаких условий ( доп. обязанностей) мне не ставили.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #892 - 27.03.2009 :: 00:11:36
 
Цитата:
и узналпо настоящему про прабабушкиных братьев после 1991 г.


Золотая фраза - именно после прекращения существования СССР пожилые люди потихоньку начали рассказывать правду.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #893 - 27.03.2009 :: 00:36:15
 
Tehnik001 писал(а) 27.03.2009 :: 00:11:36:
Золотая фраза - именно после прекращения существования СССР пожилые люди потихоньку начали рассказывать правду.


Ну, это нормально .(с)  А. Бушков."Пиранья ..."
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #894 - 27.03.2009 :: 09:54:04
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 22:21:05:
Если же у голодных отбирают последнее и скрывают от мира даже сам факт голода - это голодомор.


В 21 и 22 годах не скрывали. Даже просили помочь. Только вот ни шиша не допросились.
Нансен в европе распространял благотворительные открытки с призывом помочь умирающему населению СССР. И ведь ни одна сволочь не помогла. Зато сегодня видами этих открыток (а там изображены горы трупов, которые даже хоронить некому) спекулируют всякие ющенки, выдавая их за "факты голодомора", хотя относятся они к голоду в поволжье. А недавно эту открытку (правда без комментариев Нансена) показали по ящику как "доказательство" жутких репрессий 30-х годов. Ну и как раскладец?  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #895 - 27.03.2009 :: 12:58:33
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 22:21:05:
Неурожаи бывают в любой стране, а вот голода не было давно (тьфу-тьфу). Если в стране засуха и это стало причиной голода, но руководство страны делает всё, чтобы исправить положение - это просто несчастье. Если же у голодных отбирают последнее и скрывают от мира даже сам факт голода - это голодомор. Не делайте вид, что разница Вам непонятна.


Лёва , разрешите Вам напомнить про Великую Депрессию и голод,
и голодомор и,например , В США.

Поэтому не делайте вид,что в США не было уничтожения с/х продукции , (в то время как миллионы голодали),и следовательно действительно искусственного голода.

И от мира США это скрывают ,т.к. озабочены поддержкой  ющенковского голодомора , а о своей беде молчат.Впрочем ,как и Вы.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #896 - 27.03.2009 :: 18:09:05
 
@
 Rambo

А непризнание искуственного масового голода в Украине 1932-1933 гг Вам непротивно? Злой Злой Злой
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #897 - 27.03.2009 :: 18:12:54
 
Давайте про голод и голодомор перенесем в другую тему. Смайл
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #898 - 27.03.2009 :: 18:20:40
 
@
 Юстиниан

Есть связь. Из-за репресий (голодомор тоже) не было масового сопротивления населения летом 1941г , да и семьи многих солдат пострадали.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #899 - 27.03.2009 :: 18:25:36
 
Кстати, хочу отметить, в некоторых местах, после советских репресий, немцев в 1941 г. принимали с распростертыми руками, а потом, когда сами немцы начали зверствовать, то теже опять повернулись к Советам. Действительно, репресии также посприяли плачевному состоянию на 1941 г.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 148
Печать