Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672644 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #860 - 26.03.2009 :: 14:15:48
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 13:29:23:
Но к чему этот вопрос. Факт налицо.


Факт фактом. Но именно подобные действия ставятся в вину руководству. При этом почему-то не учитывается, что и в немецкой армии были и заградотряды и штрафбаты.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #861 - 26.03.2009 :: 14:53:23
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 14:09:59:
Tehnik001 писал(а) Сегодня :: 12:23:36:
Это если канавы капать и завалы после бомбежек разбирать.

Бабушка моя, партизанившая в Латвии, пойманная немцами, из шталага в Саласпилсе попала в Германию на принудительные работы. Так вот. Не канавы она рыла, а работала на заводе по выпуску снарядов и бомб. Кому мне верить? Бабушке или же каким нибудь дядям, обличающим сталинизм? 

Антисталинизм был. Это факт.
Во многом война переплелась у нас с личным и затронула семьи. Не хочу нмкого лично затронуть, у меня дедушка ушел в ополчение и не вернулся...
Если можно, то такой вопрос для общей картины.
Возраст бабушки, национальность, в каком районе и с кем партизанила, как попала в Саласпилс, где работала в Германии, какую работу выполняла на заводе, когда и как вернулась в СССР. 
Мы здесь все считаем танки и самолеты, а суть все равно в людях. Вот почему писал, что для себя собираю истории конкретных людей. Еще с времен СССР.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #862 - 26.03.2009 :: 15:06:47
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 14:15:48:
Факт фактом. Но именно подобные действия ставятся в вину руководству. При этом почему-то не учитывается, что и в немецкой армии были и заградотряды и штрафбаты. 

В том же размахе была проблема? Или в 45 немцы бежали из войск?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #863 - 26.03.2009 :: 15:23:05
 
Цитата:
можно сказать, что войну мы выиграли, во многом благодаря идеологии. Ибо стойкость солдат и самоотверженный труд тыла могут быть объяснены только высокими идеологическими ориентирами народа СССР
Так может, зря отменили институт комиссаров?
Цитата:
Вы правы, там никто не прогуливал. Зондеркоманда пригоняла рабочую силу из концлагеря, а по окончании рабочего дня, который часто продолжался по 16-18 часов, гнали ее обратно. Так что прогул мог случиться по причине смерти.
Выходит, в Европе как раз был рабский труд?  Смех
Цитата:
Имел ввиду тему вроде - СССР рай или ад (название любое можно).
Возможны варианты?
Цитата:
Практически на всех. Были конечно и вольнонаемные, но немного.
Вот так так. А нам говорят - вся Европа на немцев работала.
Цитата:
Тут многие пеняют СССР на голодомор. Но никто например не вспоминает, что в светоче демократии, в США, великая депрессия была далеко не превой и вызывалась определенной политикой картелей, банков, ФРС и правительства ...

Но они 5-6% населения не уморили голодом? Великая депрессия не сахар, разумеется,но кризисы цикличны. Кому знать это, если не нам?  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #864 - 26.03.2009 :: 15:24:11
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 08:24:30:
У Франции были свои проблемы. Чисто военного характера. После первой мировой они почивали на лаврах. Победители, сильнейшая армия Европы. Ну, и упустили момент, когда ситуация изменилась.


Так у всех были с Германией чисто военные проблемы. Смайл

Т.е. французская сильнейшая армия Европы  - разгромлена вермахтом ,
но -это ничего, это бывает, просто так получилось...

А РККА ,которая этот самый вермахт ( с  его союзниками) грохнула ( со своими союзниками) - сборище социалистических тупиц,рабов и предателей...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #865 - 26.03.2009 :: 15:29:17
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 15:23:05:
Возможны варианты?

Чего варианты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #866 - 26.03.2009 :: 15:31:08
 
Tehnik001 писал(а) 26.03.2009 :: 13:23:36:
Он рассказывал - первый раз в жизни наелся досыта в Германии. Немецкие рабочие относились к нему нормально, часто ругали Гитлера и никто их не сажал.


1.Конечно ,наши сами не доедали ,но пленных -кормили...
2.Ругали Гитлера - это как ?

А вообще ,пересказ через 20 лет рассказок о событиях 50 -летней давности...
Сколько лет ,то было старику ,когда его в Германии откармливали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #867 - 26.03.2009 :: 15:34:12
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 13:01:37:
Да мне все равно, главное что бы по теме хорошо ли жилось при Сталине


ИМХО.Это всё равно ,что хорошо ли жилось: при ПетреI,или при Николае II,или при Брежневе...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #868 - 26.03.2009 :: 15:41:27
 
Цитата:
Бабушка моя, партизанившая в Латвии, пойманная немцами, из шталага в Саласпилсе попала в Германию на принудительные работы. Так вот. Не канавы она рыла, а работала на заводе по выпуску снарядов и бомб. Кому мне верить? Бабушке или же каким нибудь дядям, обличающим сталинизм?

И что, на станке, что ли, работала? Или болванки подносила? А что, немцы партизан, выходит, не расстреливали, давали возможность исправиться, перевоспитывали трудом?
Цитата:
При этом почему-то не учитывается, что и в немецкой армии были и заградотряды и штрафбаты.
Вы бросаетесь словами. Что за штрафбаты у немцев, можно подтвердить это чем-то?
Кстати, по "Эху Москвы" прошла очередная встреча с Исаевым. Понедельник, 23.03.2009 - "Неизвестное сражение весны 44 года".
общие наши потери с 25 декабря 1943-го года по апрель 1944-го года составляют, общее – подчеркну, 1 миллион 109 тысяч человек. Соответственно, безвозвратные потери – 240 тысяч человек. Но это освобождение, можно сказать, всей правобережной Украины. Если взять потери немцев, то подсчет, опять же, чуть-чуть с опережением, то есть давая не на апрель, а на май, мы получаем, что немцы потеряли 320 тысяч человек. Соотношение потерь получается примерно 1 к 3,5.

Вот и прикиньте. Удачное сражение. Мы освободили значительные территории. Окружили крупную группировку. А в итоге как всегда - потери наши в разы больше. Это при том, что соотношение сил , наоборот, 3:1.
Но в итоге по Пыхаловым выходит, что потери за войну почти равные.  Подмигивание
Цитата:
А РККА ,которая этот самый вермахт ( с  его союзниками) грохнула ( со своими союзниками) - сборище социалистических тупиц,рабов и предателей...
РККА была бесславно разгромлена. Вермахт победил народ. А не профессиональная армия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #869 - 26.03.2009 :: 15:41:51
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 15:23:05:
Так может, зря отменили институт комиссаров?


А кто его отменил?,ИМХО, вывеску поменяли и всё,правда и суть заодно.
Зато у нас теперь капелланы, и даже иудейской веры...

Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 15:23:05:
Но они 5-6% населения не уморили голодом? Великая депрессия не сахар, разумеется,но кризисы цикличны. Кому знать это, если не нам


Голод в России - тоже только при коммунистах начался?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #870 - 26.03.2009 :: 15:50:02
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 15:41:27:
РККА была бесславно разгромлена. Вермахт победил народ. А не профессиональная армия


Лёва ,Вы пожалуйста в очередной раз определитесь...

А то у Вас :

1. Вермахт силён  в первую очередь своей преемственностью ( не уничтожили свой
миллион офицеров) и профессионализмом.

2. РККА была бесславно разгормлена, ... дальше немцы сражались неизвестно
с кем(чем)  , и победили  вермахт ополченцы и партизаны что-ли?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #871 - 26.03.2009 :: 16:39:08
 
Цитата:
Голод в России - тоже только при коммунистах начался? 

Вы хотите сказать, что голодомор это не следствие политики власти?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #872 - 26.03.2009 :: 16:51:54
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 16:39:08:
Вы хотите сказать, что голодомор это не следствие политики власти?


1.Это, Ваш ответ на мой вопрос ... или вопросом на вопрос?

2.Я спросил про голод,а Вы спрашиваете про Голодомор,тогда - к Ющенко ,
   он про это всё знает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #873 - 26.03.2009 :: 16:59:37
 
Цитата:
2.Я спросил про голод,а Вы спрашиваете про Голодомор,тогда - к Ющенко ,
он про это всё знает.

Вы намекнули, что в России голод бывал и до коммунистов. Да бывал - голодомора не было.
Ющенко - я не считаю голодомор геноцидом украинев. Но факт искусственно вызванного голода налицо. И некие светлые цели и причины не оправдание, собственно как и режима.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #874 - 26.03.2009 :: 17:03:40
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 16:59:37:
Вы намекнули, что в России голод бывал и до коммунистов. Да бывал - голодомора не было.
Ющенко - я не считаю голодомор геноцидом украинев. Но факт искусственно вызванного голода налицо. И некие светлые цели и причины не оправдание, собственно как и режима.


Зачем искусственно вызывать голод?
Что за светлые цели?,которые никакого голода ,оправдать конечно не могут.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #875 - 26.03.2009 :: 17:17:59
 
Цитата:
Зачем искусственно вызывать голод?

Я думаю вы сами в состянии найти информацию по голодомору в сети.

Цитата:
Что за светлые цели?,которые никакого голода ,оправдать конечно не могут.

Коммунизм, например.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #876 - 26.03.2009 :: 17:22:22
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 17:17:59:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 16:03:40:
Зачем искусственно вызывать голод?

Я думаю вы сами в состянии найти информацию по голодомору в сети.

ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 16:03:40:
Что за светлые цели?,которые никакого голода ,оправдать конечно не могут.

Коммунизм, например.


1.Спасибо за ответ.
2.В коммунизм через голод?

А что в штатах  1929-32 г.г. тоже в коммунизм таким путём шли?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #877 - 26.03.2009 :: 17:31:30
 
@
 ss78 (дилетант)

Вы на самом деле ничего не знаете о Голодоморе? К чему эти вопросы и неподходящие аналогии?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #878 - 26.03.2009 :: 17:40:26
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 17:31:30:
Вы на самом деле ничего не знаете о Голодоморе? К чему эти вопросы и неподходящие аналогии?


Голодомор -  голод , при наличии продовольствия,т.е. искусственный.

Уничтожение в США "излишков" продовольствия в период Великой депрессии ,
при голодающем населении, - это не голодомор?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #879 - 26.03.2009 :: 17:57:43
 
Дилетант писал(а) 26.03.2009 :: 17:40:26:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 17:31:30:
Вы на самом деле ничего не знаете о Голодоморе? К чему эти вопросы и неподходящие аналогии?


Голодомор -  голод , при наличии продовольствия,т.е. искусственный.

Уничтожение в США "излишков" продовольствия в период Великой депрессии ,
при голодающем населении, - это не голодомор?


Причём здесь США? Вопрос был о голодоморе до комунистической власти.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 148
Печать