Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672769 раз)
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #840 - 25.03.2009 :: 23:54:45
 
Цитата:
А почему ж тогда ,не превратили войну в антисоциалистический переворот?
У Вас же полный набор необходимых и достаточных условий:

1.Советскую власть ненавидело подавляющее большинство населения ,за исключением комиссаров,евреев и нкведэшников...
2.В плен сдались все ,кто соприкоснулся с вермахтом,атупорылым офицерам продырявили спины...
3.Вермахт громил в лице РККАне Россию , а абсолютно неэффективныйсоциализм...
4.В стране паника,разгром и хаос, жёнки кровавых чекистов бегут впереди всех,за ними бездарные генералы,а Сталин струсил и спрятался...

В общем не государство , а политический труп.

ИМХО. Что-то здесь не так,господа обличители антинародного сталинского режима.


Все здесь так, камарады.
Начнем по порядку.

А почему ж тогда ,не превратили войну в антисоциалистический переворот?
А вот тут немцы и обвиняют НАЦИОНАЛ-социализм Гитлера. Расовую теорию.
Те, кто читал основовополагающий труд папы немецкого народа Адольфа, должен помнить,
что папа писал о России. Российская государство было создано и развивалось только благодаря
немецкому влиянию. Немцы были руководящей, сплачивающей и направляющей силой (тем кто не знает - после Петра 1, все цари есть фактические немцы по крови), которая построила Российскую империю.
Но после 17 года немцев прогнали, в России руководящую и направляющую роль стали играть (догадайтесь кто?) - правильно! евреи. Ибо сами русские не способны оргпнизовать свою государственность. И далее папа Адольф давал прогноз - когда в России (СССЗ) начнется исход евпеев из власти, тогда СССР рухнет. (Я поражаюсь, но именно так в последствии и произошло.)
В связи с таким подходом вопрос о политической организации самостоятельного антисталинского и антикоммуничтического движения руководство национал-социалистической  Германии не ставило.
Русские не способны к самоорганизации. Поэтому русские должны находиться только под немецким управлением. И никакого своего правительства России иметь не положено.
Это и погубило Адольфа. Если бы вдруг англичане, Франция и Америка начали войну против Гитлера с его союзником Сталиным, то такие антигитлеровски и антисталинские правителства бы создали. В Росси началась бы вторая серия гражданской войны.

1.Советскую власть ненавидело подавляющее большинство населения ,за исключением комиссаров,евреев и нкведэшников...


Когда рухнул СССР, не только большинство населения, но и комиссары (секратари райкоиов, обкомов..) не вышли на улицы в защиту СССР. Это от большой любви тоже.

2.В плен сдались все ,кто соприкоснулся с вермахтом,атупорылым офицерам продырявили спины...


Ну не все, а три миллиона точно. Насчет офицеров, то не всем.


3.Вермахт громил в лице РККАне Россию , а абсолютно неэффективныйсоциализм...


Это в точку. Десятка.

4.В стране паника,разгром и хаос, жёнки кровавых чекистов бегут впереди всех,за ними бездарные генералы,а Сталин струсил и спрятался...


А что, в стране сразу воцарился порядок, женки чекистов засели в окопах, генералы ими руководят?
Или Сталин лично поехал на фронт для воодушевления войск?
--------------------------------------------------------------------------------
-------------
Есть возражения?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #841 - 26.03.2009 :: 01:07:26
 
Tehnik001 писал(а) 25.03.2009 :: 23:54:45:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 21:26:11:
А почему ж тогда ,не превратили войну в антисоциалистический переворот?
У Вас же полный набор необходимых и достаточных условий:

1.Советскую власть ненавидело подавляющее большинство населения ,за исключением комиссаров,евреев и нкведэшников...
2.В плен сдались все ,кто соприкоснулся с вермахтом,атупорылым офицерам продырявили спины...
3.Вермахт громил в лице РККАне Россию , а абсолютно неэффективныйсоциализм...
4.В стране паника,разгром и хаос, жёнки кровавых чекистов бегут впереди всех,за ними бездарные генералы,а Сталин струсил и спрятался...

В общем не государство , а политический труп.

ИМХО. Что-то здесь не так,господа обличители антинародного сталинского режима.


Все здесь так, камарады.
Начнем по порядку.

А почему ж тогда ,не превратили войну в антисоциалистический переворот?
А вот тут немцы и обвиняют НАЦИОНАЛ-социализм Гитлера. Расовую теорию.
Те, кто читал основовополагающий труд папы немецкого народа Адольфа, должен помнить,
что папа писал о России. Российская государство было создано и развивалось только благодаря
немецкому влиянию. Немцы были руководящей, сплачивающей и направляющей силой (тем кто не знает - после Петра 1, все цари есть фактические немцы по крови), которая построила Российскую империю.
Но после 17 года немцев прогнали, в России руководящую и направляющую роль стали играть (догадайтесь кто?) - правильно! евреи. Ибо сами русские не способны оргпнизовать свою государственность. И далее папа Адольф давал прогноз - когда в России (СССЗ) начнется исход евпеев из власти, тогда СССР рухнет. (Я поражаюсь, но именно так в последствии и произошло.)
В связи с таким подходом вопрос о политической организации самостоятельного антисталинского и антикоммуничтического движения руководство национал-социалистическойГермании не ставило.
Русские не способны к самоорганизации. Поэтому русские должны находиться только под немецким управлением. И никакого своего правительства России иметь не положено.
Это и погубило Адольфа. Если бы вдруг англичане, Франция и Америка начали войну против Гитлера с его союзником Сталиным, то такие антигитлеровски и антисталинские правителства бы создали. В Росси началась бы вторая серия гражданской войны.

1.Советскую власть ненавидело подавляющее большинство населения ,за исключением комиссаров,евреев и нкведэшников...


Когда рухнул СССР, не только большинство населения, но и комиссары (секратари райкоиов, обкомов..) не вышли на улицы в защиту СССР. Это от большой любви тоже.

2.В плен сдались все ,кто соприкоснулся с вермахтом,атупорылым офицерам продырявили спины...


Ну не все, а три миллиона точно. Насчет офицеров, то не всем.


3.Вермахт громил в лице РККАне Россию , а абсолютно неэффективныйсоциализм...


Это в точку. Десятка.

4.В стране паника,разгром и хаос, жёнки кровавых чекистов бегут впереди всех,за ними бездарные генералы,а Сталин струсил и спрятался...


А что, в стране сразу воцарился порядок, женки чекистов засели в окопах, генералы ими руководят?
Или Сталин лично поехал на фронт для воодушевления войск?
--------------------------------------------------------------------------------

-------------
Есть возражения?  



Конечно.

Франция не имея и половины  выше перечисленных проблем,рухнула через месяц.

А СССР?

Что -то здесь не так...

P.S. С распадом СССР - отдельная история, единственное что
можно сказать : лжи и обмана при этом использовано столько,
что до сих пор не все осознали, что тогда произошло.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #842 - 26.03.2009 :: 07:40:55
 
Цитата:
Представляя противника бараном, мы принижаем свои достижения.

Это Бешанов представляет немцев баранами? Я в растерянности. Немецкой армией даже Мухин восхищается.
Цитата:
Куда им до Бешанова, обе книги которого о Великой Отечественной войне внимательно проанализировали серьезные рецензенты даже в парижских, нью-йоркских и лондонских русскоязычных изданиях.

А Вы свои ссылочки сами читали? Тут Бешанова хвалят.  Озадачен
Третья ссылочка хороша. Бешанов красавец! Коротко и хорошо рассказал о сталинградской битве. Возражения же некоего Куманёва просто нелепы. Его рассказы про то, что немцев было в полтора раза больше, а авиации у них в 3,5 раза больше (???) и мы их перебили немеренно, это бред, что очевидно любому. Ну, к примеру официальные историки пишут, что в битве за Кавказ у немцев в воздухе воевал 4-й флот и добросовестно выкладывают - столько-то самолётов. Потом пишут, в Сталинградской битве тот же 4-й флот - и опять столько-то самолётов. Он что, раздвоился? В двух местах одновременно воевал? Хорошо, наши не угадали с направлением удара немцев. Это никто не оспаривает. Ну и нанесли бы свой удар - под Москвой, где немцы не ожидали и где у нас было преимущество. Ну, нанесли. Только людей положили. Все эти цифры высосаны из пальца. Как цифры г-на Рембо, который утверждает, что 10-я дивизия НКВД перебила немцев вдвое больше, чем имела бойцов сама. Про танки тоже глупость. Рассказывают, что когда Паулюс услышал сводку о своих потерях уже в плену, он встрепенулся и удивлённо спросил: "Откуда у меня столько танков?"
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #843 - 26.03.2009 :: 07:48:27
 
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/449/449595.htm
Вот эту ссылочку всем рекомендую и благодарю ss78 (дилетант)за неё.
четвёртая ссылка - обсуждать нечего. Пятая по книге, которую я не читал. Но понравилось "Очень скучно читать. Усыпляющий пономарьский речетатив".  Смех
Цитата:
А почему ж тогда ,не превратили войну в антисоциалистический переворот?
У Вас же полный набор необходимых и достаточных условий:

1.Советскую власть ненавидело подавляющее большинство населения ,за исключением комиссаров,евреев и нкведэшников...
2.В плен сдались все ,кто соприкоснулся с вермахтом,а  тупорылым офицерам продырявили спины...
3.Вермахт громил в лице РККА  не Россию , а абсолютно неэффективный  социализм...
4.В стране паника,разгром и хаос, жёнки кровавых чекистов бегут впереди всех,за ними бездарные генералы,а Сталин струсил и спрятался...

В общем не государство , а политический труп.

Революции не делаются во время Отечественных войн. Народ занят другим делом.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #844 - 26.03.2009 :: 08:24:30
 
Цитата:
Конечно.

Франция не имея и половины  выше перечисленных проблем,рухнула через месяц.

А СССР?

Что -то здесь не так...

У Франции были свои проблемы. Чисто военного характера. После первой мировой они почивали на лаврах. Победители, сильнейшая армия Европы. Ну, и упустили момент, когда ситуация изменилась.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #845 - 26.03.2009 :: 09:54:25
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 07:40:55:
А Вы свои ссылочки сами читали? Тут Бешанова хвалят.Озадачен
Третья ссылочка хороша. Бешанов красавец! Коротко и хорошо рассказал о сталинградской битве. Возражения же некоего Куманёва просто нелепы. Его рассказы про то, что немцев было в полтора раза больше, а авиации у них в 3,5 раза больше (???) и мы их перебили немеренно, это бред, что очевидно любому. Ну, к примеру официальные историки пишут, что в битве за Кавказ у немцев в воздухе воевал 4-й флот и добросовестно выкладывают - столько-то самолётов. Потом пишут, в Сталинградской битве тот же 4-й флот - и опять столько-то самолётов. Он что, раздвоился? В двух местах одновременно воевал? Хорошо, наши не угадали с направлением удара немцев. Это никто не оспаривает. Ну и нанесли бы свой удар - под Москвой, где немцы не ожидали и где у нас было преимущество. Ну, нанесли. Только людей положили. Все эти цифры высосаны из пальца. Как цифры г-на Рембо, который утверждает, что 10-я дивизия НКВД перебила немцев вдвое больше, чем имела бойцов сама. Про танки тоже глупость. Рассказывают, что когда Паулюс услышал сводку о своих потерях уже в плену, он встрепенулся и удивлённо спросил: "Откуда у меня столько танков?" 


А ,что Вы даёте ссылки не читая?

Каждый волен видеть,то что ему хочется. Подмигивание
Бешанов-для Вас истина в последней инстанции(какие там могут быть другие
историки),а для меня другой вариант резуна.

Так вот потому  и непонятно, бешановым и Вам ,как же РККА,понёсшая такие людские и материальные потери разгромила вермахт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #846 - 26.03.2009 :: 10:26:41
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 07:48:27:
Революции не делаются во время Отечественных войн. Народ занят другим делом.


И чем же занят народ?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #847 - 26.03.2009 :: 10:43:09
 
Цитата:
Так вот потомуи непонятно, бешановым и Вам ,как же РККА,понёсшая такие людские и материальные потери разгромила вермахт.


И не будет понятно. Ибо они сами себя в тупик загнали, пытаясь смешать с грязью коммунистическую идеологию.
С одной стороны утверждают, что рабский труд неэффективен.
Потом говорят, что советские люди работали в тылу не за совесть, а из страха перед наказанием. То есть по сути были рабами и эффективно работать не могли.
То же и с армией. Раз солдаты гнались в бой исключительно под дулами путеметов (и даже пушек (!!!)) заградотрядов, то немцы должны были понимать, что стрелять в этих солдат не надо - они сами все в плен сдадутся и сопротивляться не будут.

Но на деле выходило по другому.
И производство у нас в тылу оказалось эффективнее, чем все производство захваченной Европы. И солдаты героически обороняли позиции.
Конечно и в плен попадали многие. Часть, стараясь избежать смерти в безвыходной ситуации, часть по идеологическим соображениям, некоторые были ранены и в беспамятстве.

Но в конечном итоге (соглашаясь с обличителями по поводу эффективности или неэффективности идеологии) можно сказать, что войну мы выиграли, во многом благодаря идеологии. Ибо стойкость солдат и самоотверженный труд тыла могут быть объяснены только высокими идеологическими ориентирами народа СССР и его волей к победе над "освободителями" от коммунистическо-еврейской заразы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #848 - 26.03.2009 :: 11:16:55
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 10:43:09:
То же и с армией. Раз солдаты гнались в бой исключительно под дулами путеметов (и даже пушек (!!!)) заградотрядов, то немцы должны были понимать, что стрелять в этих солдат не надо - они сами все в плен сдадутся и сопротивляться не будут.

Не все конечно, не такой размах проблемы. Хотя наличие приказа 227 и прочих ему, ведь не из пустого места вышли, не так ли?

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 10:43:09:
И производство у нас в тылу оказалось эффективнее, чем все производство захваченной Европы. 

Мне как то казалось, что в Европе не работали в три смены, без выходных, с уголовной ответственнностью за прогул.

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 10:43:09:
Но в конечном итоге (соглашаясь с обличителями по поводу эффективности или неэффективности идеологии) можно сказать, что войну мы выиграли, во многом благодаря идеологии.

Естественно, один из инструментов идеалогии и был вышеуказанный приказ.

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 10:43:09:
И не будет понятно. Ибо они сами себя в тупик загнали, пытаясь смешать с грязью коммунистическую идеологию.

А не пора ли тему создать по этому вопросу, а то смотрю у многих накипело и сюда выкладывается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #849 - 26.03.2009 :: 12:14:35
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 11:16:55:
Не все конечно, не такой размах проблемы. Хотя наличие приказа 227 и прочих ему, ведь не из пустого места вышли, не так ли?


Вы внимательно этот приказ читали? Особенно в частях, касающихся заградительных отрядов и штрафных подразделений.

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 11:16:55:
Мне как то казалось, что в Европе не работали в три смены, без выходных, с уголовной ответственнностью за прогул.


Вы правы, там никто не прогуливал. Зондеркоманда пригоняла рабочую силу из концлагеря, а по окончании рабочего дня, который часто продолжался по 16-18 часов, гнали ее обратно. Так что прогул мог случиться по причине смерти.

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 11:16:55:
А не пора ли тему создать по этому вопросу, а то смотрю у многих накипело и сюда выкладывается.  


Зачем? Этот вопрос является одной из частей рассматриваемого вопроса. И его дробление на мелкие части лично я считаю нецелесообразным.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #850 - 26.03.2009 :: 12:19:18
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:14:35:
Вы внимательно этот приказ читали? Особенно в частях, касающихся заградительных отрядов и штрафных подразделений.

На что вы хотите указать?

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:14:35:
Вы прав, там никто не прогуливал. Зондеркоманда пригоняла рабочую силу из концлагеря, а по окончании рабочего дня, который часто продолжался по 16-18 часов, гнали ее обратно. Так что прогул мог случиться по причине смерти.

На всех предприятиях работали заключенные? И я вообще говорю про работу своего трудового народа, а не ГУЛАГа например.

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:14:35:
Зачем? Этот вопрос является одной из частей рассматриваемого вопроса. И его дробление на мелкие части лично я считаю нецелесообразным. 

Имел ввиду тему вроде - СССР рай или ад (название любое можно).
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #851 - 26.03.2009 :: 12:35:50
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 12:19:18:
На что вы хотите указать?


На количество штрафных подразделений и заградотрядов в РККА. Порядок их создания, назначение, численный и качественный состав.

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 12:19:18:
На всех предприятиях работали заключенные?


Практически на всех. Были конечно и вольнонаемные, но немного. Были и коренные немцы на управляющих и инженерных должностях.

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 12:19:18:
Имел ввиду тему вроде - СССР рай или ад (название любое можно).


Некорректная тема будет. Ибо СССР ни рай и ни ад.
Это государство в котором были и огромные достижения и позорные провалы, взлеты и падения, грамотная политика и долбое...зм. Все это было и есть в любом государстве.
Тут многие пеняют СССР на голодомор. Но никто например не вспоминает, что в светоче демократии, в США, великая депрессия была далеко не превой и вызывалась определенной политикой картелей, банков, ФРС и правительства по раздуванию долларового пузыря и загону своего населения в финансовую кабалу.
Кстати сегодняшний кризис вызван теми же причинами, но является по сути более глубоким и обширным, чем это кажется на первый взгляд. Так что может случиться так, что адом станут демократические США и потянут туда не только себя, но и большую часть мира. Подмигивание

Я бы на Вашем месте не стал столь категорично расставлять акценты по поводу СССР. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #852 - 26.03.2009 :: 12:50:25
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:35:50:
На количество штрафных подразделений и заградотрядов в РККА. Порядок их создания, назначение, численный и качественный состав.

И все же. Я говорю о паникерстве и трусости и в аргументе имею ввиду названные приказы. Вы же вроде против. Не понимаю.

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:35:50:
Практически на всех. Были конечно и вольнонаемные, но немного. Были и коренные немцы на управляющих и инженерных должностях.

Как говорил Станиславский - не верю.

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:35:50:
Некорректная тема будет. Ибо СССР ни рай и ни ад.

Так я на названии и не настаиваю, можно другое.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #853 - 26.03.2009 :: 12:58:37
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 12:50:25:
И все же. Я говорю о паникерстве и трусости и в аргументе имею ввиду названные приказы. Вы же вроде против. Не понимаю.


Ну а я говорю о степени массовости этого явления. А то тут только попробуй согласись...
Руку по плечо оттяпают. Смайл

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 12:50:25:
Как говорил Станиславский - не верю.


Читали "СС в действии"?

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 12:50:25:
Так я на названии и не настаиваю, можно другое.

К примеру?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #854 - 26.03.2009 :: 13:01:37
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:58:37:
Ну а я говорю о степени массовости этого явления.

И каково по-вашему?

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:58:37:
Читали "СС в действии"?

Нет. Но просто имею некоторые соображения, вроде того, а чем занималась мужская часть немцев.

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 12:58:37:
К примеру? 

Да мне все равно, главное что бы по теме хорошо ли жилось при Сталине.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #855 - 26.03.2009 :: 13:18:01
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 13:01:37:
И каково по-вашему?


По моему явление это было не столь массовым, как это некоторые пытаются сегодня нам представить. Но! Помните в приказе было сказано, что заградотряды призваны недопустить паникерские настроения и тем самым помочь честным бойцам выполнить свой долг? ЗО выставлялись за неустойчивыми подразделениями, которые в случае самовольного отступления или бегства оголяли фланги соседних подразделений и часто им воизбежание кризиса приходилось также отступать. Тем самым фронт откатывался назад, а то и просто рушился.
И каковы Ваши действия на месте руководства в этом случае?

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 13:01:37:
а чем занималась мужская часть немцев.


Разумеется воевала.

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 13:01:37:
Да мне все равно, главное что бы по теме хорошо ли жилось при Сталине.


Согласитесь, что на этот вопрос нет однозначного ответа. Тогда зачем его задавать?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #856 - 26.03.2009 :: 13:23:36
 
Лёва писал(а) 26.03.2009 :: 08:24:30:
Цитата:
Конечно.

Франция не имея и половинывыше перечисленных проблем,рухнула через месяц.

А СССР?

Что -то здесь не так...
У Франции были свои проблемы. Чисто военного характера. После первой мировой они почивали на лаврах. Победители, сильнейшая армия Европы. Ну, и упустили момент, когда ситуация изменилась. 


И еще помощь шла от товарищей к камарадам. Французские коммунисты и коминтерновцы помогали немцам. Этот момет совсем забыли.

Rambo писал(а) Сегодня :: 11:14:35:
Вы прав, там никто не прогуливал. Зондеркоманда пригоняла рабочую силу из концлагеря, а по окончании рабочего дня, который часто продолжался по 16-18 часов, гнали ее обратно. Так что прогул мог случиться по причине смерти.


Это если канавы капать и завалы после бомбежек разбирать.

А было и квалифицированное производство типа нынешнего хай-тека. Там работали немцы, наемные работники (квалифицированные) из оккупированных Германией стран и стран союзников, которые набирались в добровольном или принудительном порядке. Много было французов, чехов.
Я был знаком с одним таким человеком, которого в 16 лет из деревни отправили в Германию, там учился на механика, а потом работал на сборке двигателей на заводе. В СССР сам не захотел возвращаться и бежал к американцам. После 91 года приехал в Россию, поработать как квалифицированный механик от фирмы в одной лаборатории по одному совместному проекту.
Он рассказывал - первый раз в жизни наелся досыта в Германии. Немецкие рабочие относились к нему нормально, часто ругали Гитлера и никто их не сажал. Но было одно но - очень жесткие наказания за нарушения технологии. Пример - грубо говоря, если ты брал и начинал закручивать болт не тем ключом, использовал не тот инструмент, вместо закручивания гайки забивал ее молотком, вот тогда могли и в тюрьму посадить. Дяденька был, конечно, полностью онемечен. На работе ходил в белой рубашке и галстуке, в нарукавниках. У станка работал в переднике.
Этот дед не сразу разговорился. Вначале молчал. Но мы его расспрашивали и много узнали интересного о подробностях.
Я к чему это пишу. Не надо думать, что высококвалифицированный труд могут делать голодные и избитые пленные из лагеря. Это не обеспечит должного качества продукции.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #857 - 26.03.2009 :: 13:27:16
 
Цитата:
С распадом СССР - отдельная история, единственное что
можно сказать : лжи и обмана при этом использовано столько,
что до сих пор не все осознали, что тогда произошло. 


Это продолжение 41 года. Логический конец той политики, когда одна страна противопоставляет себя всему миру, базируясь на невнятных идеях и ничего не делая для улучшение жизни народа и обустройства своей страны. А идеология объявляет войну на истребление всем, кто с ней не согласен.  В итоге все несогласные становятся против и при первой возможности режим рушится.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #858 - 26.03.2009 :: 13:29:23
 
Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 13:18:01:
И каковы Ваши действия на месте руководства в этом случае?

Такие же. Но к чему этот вопрос. Факт налицо. В составе каждого подразделения были созданы такие бригады. То есть факты не еденичны. А логичность создания такого отряда, не оправдывает факта паникерства.

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 13:18:01:
Разумеется воевала.

Что - вся? Давайте даже не будем искать численность населения Германии.

Rambo писал(а) 26.03.2009 :: 13:18:01:
Согласитесь, что на этот вопрос нет однозначного ответа. Тогда зачем его задавать? 

Тема интересная.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #859 - 26.03.2009 :: 14:09:59
 
Tehnik001 писал(а) 26.03.2009 :: 13:23:36:
Это если канавы капать и завалы после бомбежек разбирать.


Бабушка моя, партизанившая в Латвии, пойманная немцами, из шталага в Саласпилсе попала в Германию на принудительные работы. Так вот. Не канавы она рыла, а работала на заводе по выпуску снарядов и бомб. Кому мне верить? Бабушке или же каким нибудь дядям, обличающим сталинизм?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 148
Печать