Исторический форум - Лето 41-го - причины краха РККА

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #820 - 25.03.2009 :: 19:43:28 Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 19:38:35: Про проигрыш царской армии РККА не понял. О чем вы? Где учились Деникин, Колчак, Юденич? За бугром что ли?
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #821 - 25.03.2009 :: 19:44:07

Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:41:52:

Достаточно вспомнить о сотрудничестве ИГ Фарбен и Стандард Оил...

Вы не преувеличиваете объемы этого сотрудничества?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #822 - 25.03.2009 :: 19:46:48 Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 19:44:07: Вы не преувеличиваете объемы этого сотрудничества? Ни сколько. Вопрос сотен миллионов, а то и миллиардов долларов...
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #823 - 25.03.2009 :: 19:50:12

Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:43:28:

Где учились Деникин, Колчак, Юденич? За бугром что ли?

Ах вот вы о чем. Но разве в противостоянии этом, на победу влияли только фамилии? Или может вспомним как Колчак проиграл РККА. Это ведь не тоже самое, что конфликт двух гос-в.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #824 - 25.03.2009 :: 19:53:20

Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:37:53:

Иванов писал(а) 25.03.2009 :: 19:33:54:

А шо, не расстреливал?

Милейший. Мне с Вами разговаривать не о чем.

Значит я так понял, что расстреливал.
Да Вы так не расстраивайтесь - защищать дыбенков занятие неблагодарное и все это понимают и Вам сочувствуют.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #825 - 25.03.2009 :: 19:53:29

Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:46:48:

Ни сколько.
Вопрос сотен миллионов, а то и миллиардов долларов...

А в % есть данные?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #826 - 25.03.2009 :: 19:57:21

Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 19:50:12:

Ах вот вы о чем. Но разве в противостоянии этом, на победу влияли только фамилии? Или может вспомним как Колчак проиграл РККА. Это ведь не тоже самое, что конфликт двух гос-в

Конечно. Но это относится к уровню подготовки этих "енералов". При николашке большинство генралов были бездарями и попади они в РККА (волею случая), они не помогли бы.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #827 - 25.03.2009 :: 20:01:00

Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 19:53:29:

А в % есть данные?

Привести не могу.
Просто недавно смотрел док. фильм американский "Дух времени". Там об этом очень хорошо все рассказано.
Если найдете - посмотрите обязательно.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #828 - 25.03.2009 :: 20:08:34

Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:57:21:

Но это относится к уровню подготовки этих "енералов". При николашке большинство генралов были бездарями и попади они в РККА (волею случая), они не помогли бы.

Почему большинство бездари? На каком основании?
А в РККА таланты тогда почему? Потому что победили?
Все конечно может быть, но если откинуть субъективизм, то останется тот факт, что кадровые опытные офицеры, причем наследственные, что не мало важно, не присутствовали в РККА. Может быть и мало помогли бы, а может и нет, это уже гадание.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #829 - 25.03.2009 :: 20:10:18

Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 20:01:00:

Привести не могу.
Просто недавно смотрел док. фильм американский "Дух времени". Там об этом очень хорошо все рассказано.
Если найдете - посмотрите обязательно.

Смотрел. Там вроде про деда Буша из этой Оил стандарт.
Весьма неодназначный фильм. Мог бы сказать больше, но пусть каждый сам делает выводы.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #830 - 25.03.2009 :: 20:41:11

Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 20:10:18:

Весьма неодназначный фильм. Мог бы сказать больше, но пусть каждый сам делает выводы.

Обо многом я слышал и раньше. Ну а теперь получил подтверждение из рук самих американцев и сделал соответствующие выводы.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #831 - 25.03.2009 :: 20:54:53

Цитата:

Пьяные русские матросы разве были большевиками? Насколько мне известно, подавляющая их часть были анархистами, анархо-синдикалистами и прочими беспредельщиками

Понимаю. А большевики были милыми и интеллигентными людьми, просто не могли обуздать беспредельщиков. Смех

Цитата:

Вот и хорошо, что Вы мне об этом пишите. Деньги целее будут. Чушь эту я еще не покупал...

Надеюсь, и на Пыхалова не потратились, в инете почитали? Подмигивание

Цитата:

Но разговор вообще-то шел о репрессированных Сталиным военачальниках, которые не уступали Манштейну и Гудериану.

Вы чего-то недопоняли. Я говорил о жертвах ещё гражданской.
Цитата:

А Вы думаете они могли спасти положение? Генералы, которые не знали побед, могли спасти? Генералы, подобные которым потерпели поражение от РККА, которую в свою очередь бил вермахт?

Кстати, были и такие, офицеры ещё той, царской армии. Поражение они потерпели не потому, что знали военное дело хуже Чапаева и Будённого, как Вы понимаете. Подмигивание

Цитата:

Милейший. Мне с Вами разговаривать не о чем.

Я что-то пропустил? Чем г-н Иванов не угодил? Ужас

Цитата:

Кроме того Швеция поставляла железную руду. США - нефть и сталь. Достаточно вспомнить о сотрудничестве ИГ Фарбен и Стандард Оил...

Ваше упорство поражает. Да у кого только не покупали. Например, у СССР.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #832 - 25.03.2009 :: 21:04:24

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 20:54:53:

Надеюсь, и на Пыхалова не потратились, в инете почитали?

Отчего же. Обе книги "Великая оболганная война" на полке стоят.

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 20:54:53:

Вы чего-то недопоняли. Я говорил о жертвах ещё гражданской.

Ух ты! А почему бы нам не впомнить утро стрелецкой казни?

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 20:54:53:

Кстати, были и такие, офицеры ещё той, царской армии. Поражение они потерпели не потому, что знали военное дело хуже Чапаева и Будённого, как Вы понимаете.

Ну а почему же?

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #833 - 25.03.2009 :: 21:05:59

Цитата:

Ни сколько.
Вопрос сотен миллионов, а то и миллиардов долларов...

А-а, Вы эксперт. Вы про сотрудничество до войны или во время войны? А то я ведь выложу все цифры и уличу в некомпетентности. Класс

Вы представляете себе, что такое миллиард тех, старых долларов?
Цитата:

Конечно. Но это относится к уровню подготовки этих "енералов". При николашке большинство генралов были бездарями и попади они в РККА (волею случая), они не помогли бы.

Категорично и безапелляционно. Подмигивание

Цитата:

Обо многом я слышал и раньше. Ну а теперь получил подтверждение из рук самих американцев и сделал соответствующие выводы.

Американцы бывают разные. У них там свобода слова, говорят, что Бог на душу положат. Вот, скажем, какая точка зрения на ВОВ у нас официальная - Резуна или Пыхалова? Думаю, ни та, ни другая.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #834 - 25.03.2009 :: 21:12:27

Цитата:

Ну а почему же?

Задурили людям головы. Помните - рабочим заводы, землю - крестьянам? В результате многие поверили, раскатали губу.
В итоге все попали в кабалу, в настоящее рабство. Уровень жизни при царе стали вспоминать как сказку. Да поздно было.
Цитата:

Отчего же. Обе книги "Великая оболганная война" на полке стоят.

То есть подход разносторонний Вас не привлекает. Предпочитаете считать. что Пыхалов - это истина в последней инстанции?

Цитата:

Ух ты! А почему бы нам не впомнить утро стрелецкой казни?

Есть разница. Многие офицеры - участники гражданской, повоевали и в о вторую мировую. Да и Сталин - активный участник и той, и другой. Вы ведь не стесняетесь всех собак вешать на царя и от него вести причины неудач. Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #835 - 25.03.2009 :: 21:17:41

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 21:05:59:

Вы представляете себе, что такое миллиард тех, старых долларов?

Ровно столько же сколько и сегодня - пустая бумага, обеспеченная долгами самих американцев. Подмигивание

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 21:05:59:

Категорично и безапелляционно.

Настолько же, насколько безаплляционны Ваши утверждения насчет миллиона уничтоженных военачальников.

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 21:05:59:

Вот, скажем, какая точка зрения на ВОВ у нас официальная - Резуна или Пыхалова? Думаю, ни та, ни другая.

Наша свобода слова круче. Подтверждением тому служат бредни Суворова, Бунича, Рапопорта, Бушуевой, Геллера, Волкогонова, Семиряги и прочих Соколовых...

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #836 - 25.03.2009 :: 21:33:57

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 21:12:27:

То есть подход разносторонний Вас не привлекает. Предпочитаете считать. что Пыхалов - это истина в последней инстанции?

От чего же. Там же на полке стоит "День М" Суворова, "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов" одним из составителей которой является Т. С. Бушуева, рядом А. М. Самсонов "Сталинградская битва", Жак Деларю "История ГЕСТАПО", "СС в действии" и многое другое. Кроме того достаточно большая видеотека по второй мировой войне. От фильмов с коментариями обличителей, до классики типа Романа Кармена...

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #837 - 25.03.2009 :: 22:05:46

Цитата:

Вы представляете себе, что такое миллиард тех, старых долларов?
Ровно столько же сколько и сегодня - пустая бумага, обеспеченная долгами самих американцев.

Смешно. Отчего же эта бумага дорожает, а наш рубль дешевеет? Кроме того, в те времена у США не было такого внешнего долга. Весь наш ленд-лиз был чуть больше десяти ТЕХ миллиардов. Это были огромные деньги. А Вы лепечете про то, что "Вопрос сотен миллионов, а то и миллиардов долларов..." у одной компании.
Цитата:

Настолько же, насколько безаплляционны Ваши утверждения насчет миллиона уничтоженных военачальников.

Во время войны погиб миллион офицеров. Экстраполируем эту цифру на царскую Россию. Сколько там было офицеров? Ну, полмиллиона.
Цитата:

От чего же. Там же на полке стоит "День М" Суворова, "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов"...

Ну, если Вы осилили тягомотину Резуна, смело берите Бешанова. Уверен, будете читать с интересом. Там нет публицистических мотивов Солонина. Так сказать, взгляд военного человека.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #838 - 25.03.2009 :: 22:26:11

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 21:12:27:

Задурили людям головы. Помните - рабочим заводы, землю - крестьянам? В результате многие поверили, раскатали губу.
В итоге все попали в кабалу, в настоящее рабство. Уровень жизни при царе стали вспоминать как сказку. Да поздно было

А почему ж тогда ,не превратили войну в антисоциалистический переворот?
У Вас же полный набор необходимых и достаточных условий:

1.Советскую власть ненавидело подавляющее большинство населения ,за исключением комиссаров,евреев и нкведэшников...
2.В плен сдались все ,кто соприкоснулся с вермахтом,а тупорылым офицерам продырявили спины...
3.Вермахт громил в лице РККА не Россию , а абсолютно неэффективный социализм...
4.В стране паника,разгром и хаос, жёнки кровавых чекистов бегут впереди всех,за ними бездарные генералы,а Сталин струсил и спрятался...

В общем не государство , а политический труп.

ИМХО. Что-то здесь не так,господа обличители антинародного сталинского режима.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #839 - 25.03.2009 :: 22:42:19

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 22:05:46:

Ну, если Вы осилили тягомотину Резуна, смело берите Бешанова. Уверен, будете читать с интересом. Там нет публицистических мотивов Солонина. Так сказать, взгляд военного человека.

Здесь несколько другие взгляды на Бешанова:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/730/730278.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/656/656015.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/449/449595.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/656/656075.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/618/618802.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/632/632745.htm

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы