Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676215 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #800 - 25.03.2009 :: 13:53:31
 
Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 11:38:00:
Практически всех. С миллион, наверное, народу (я имею в виду царских офицеров). По фамилиям - затрудняюсь. А у кого из них какой был опыт - не знаю. Были, наверное, Брусиловы и Скобелевы.

Ну вот видите Лева. По вашим словам расстреляли миллион военачальников и командиров, а Вы не можете назвать даже одного кадрового командира, имеющего опыт Гудериана или Манштейна, прошедшего первую мировую войну и расстрелянного злым Сталиным. Из этого можно сделать вывод, что или не было в РККА, созданной Якирами-Уборевичами-Тухачевскими, действительно грамотных офицеров и генералов, или миллион Ваш - дутый...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #801 - 25.03.2009 :: 13:58:01
 
Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 13:34:25:
В 1942-м доля военной продукции в Германии - 26%. У нас в мирном 1940-м было больше. Расходы на военные нужды СССР в 1940-м - 52% (!!!). Что называется - для армии ничего не жалели.

Я всегда говорю, что процент - это пустота.
Назовите конкретные цифры в рублях и марках. Ведь и 20% может быть больше, чем 50%, если выразить их в конкретных цифрах...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #802 - 25.03.2009 :: 14:00:37
 
Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 13:34:25:
Вы так считаете? Знаете, в чём разница? Я читаю Солонина и Бешанова критически. Вот, скажем, Солонин написал, что немцы за всю войну с СССР потратили лишь в 6 раз больше боеприпасов, чем на битву за Францию - я тут же напрягаюсь. Что-то не верится, нереальная цифра. Я не нуждаюсь в том, чтобы автор меня тютюшкал, баюкал и писал то, что мне понравится. Пусть пишет факты.


Вы наверное удивляетесь, что на Францию так много потратили?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #803 - 25.03.2009 :: 14:45:39
 
Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 11:27:01:
Я проходил сборы в Полтаве. К самолётам не подпустили. Наверное, боялись, что мы чего нибудь отвинтим.
Офицеры хотели заставить нас заниматься строевой и т.д. Но армейская закалка нас выручила. Мы просто послали командование полка на три буквы.
Однажды дело едва не дошло до массовой драки - студенты против комендантской роты. Комполка выстроил нас и сказал: "Шаг вперёд те, кто не хочет получить звание лейтенанта". Мы дружно шагнули вперёд, чем привели товарища полковника в ступор. В итоге на нас махнули рукой. Мы купались, пили пиво с чебуреками и т.д. За то, что мы не уехали со сборов, а просто поглумились над войсковой частью, все получили отличные отметки.  


Это похоже имело массовый характер. Но до такого неповиновения у нас не доходило.
В обиду себя не давали, офицеры и прапора знали, что потом после сборов студенты вернуться, будут их ловить и ... бить.

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 11:27:01:
В армии хуже. Первая задача, которую поставил перед собой сержант - мой первый начальник - посеять в нас неуверенность в себе и вражду между собой. Нам сразу сказали, что все мы - полные уроды и .......


вот почему выходцы с Кавказа и других мест сразу проникались ненавистью к армии.

Мне кажется, что и в 40-х годах обстановка была не лучше.   Затюканная и забитая армия разбежалась. Иначе откуда 3 млн. пленных?
Один из компонентов успеха немцев в 41, который видимо и был включен в расчет плана Барбаросса, именно то, что при внезапном нападении армия разбежится. "Гениальное предвидение" фюрера оправдалось.

Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #804 - 25.03.2009 :: 15:21:58
 
И вот еще с сайта про подвиги НКВД http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F8365

Что касается законности, то как раз энкавэдисты и пытались ее отстаивать в боевых условиях. Вот начальник управления «Смерш» Северо-Западного фронта генерал-майор Едунов информирует 17 июня 1943 года военсовет фронта: «Имеют место случаи самоуправства, рукоприкладства, грубого, издевательского и несоветского отношения со стороны отдельных командиров к подчиненным, а в отдельных частях 23-й гвардейской стрелковой дивизии эти случаи носят массовый характер, что в значительной мере облегчает работу врагу». Генерал Едунов предлагает военному совету предупредить весь командно-начальствующий состав фронта, что за «вышеуказанные бесчинства» виновные будут привлекаться к строгой ответственности вплоть до предания суду военного трибунала. Приводит и такой пример: из-за головотяпства офицеров по нескольку суток (а бывало и до 19!) в 117-й стрелковой дивизии 22-й армии не сменялись наряды боевого охранения, красноармейцы не отдыхали («Военно-исторический журнал», 2006, №2) — в то время как требования устава предписывают проводить смену наряда не более чем через 24 часа... Т.е. «смершевцы» внушали нерадивым командирам, что нужно беречь солдата, строго руководствоваться уставом.

В гвардейских частях творились бесчинства офицеров над подчиненными и НКВД их пресекало.
Офигеть - значит в тех частях творилось совсем немыслимое. Что удивительно для условий военного времени.
У нас на сборах уже были первые офицеры, которые были в Афгане и вернулись оттуда.
Они резко отличались от остальных. Один говорил, что с солдатами надо быть как с людьми, иначе в спины пострелять могут. Тот офицер может повести за собой, который уверен, что ему в спину не выстрелят. Окопная правда.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #805 - 25.03.2009 :: 15:25:38
 
Цитата:
Я всегда говорю, что процент - это пустота.
Назовите конкретные цифры в рублях и марках. Ведь и 20% может быть больше, чем 50%, если выразить их в конкретных цифрах...
  И что?
Ну, во-первых, ВВП СССР и Германии (в долларах) на 1940 год почти равны, 417 млрд. долларов у нас и 387 у Германии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B7
При этом заметьте -  Германия сырьё покупала, а не имела своего как СССР. И  немецким специалистам платили хорошую зарплату, а не кормили впроголодь как советских. Может, поэтому они воевали, а наши разбегались?  Подмигивание
Цитата:
По вашим словам расстреляли миллион военачальников и командиров, а Вы не можете назвать даже одного кадрового командира, имеющего опыт Гудериана или Манштейна, прошедшего первую мировую войну и расстрелянного злым Сталиным.
Если бы пьяные немецкие матросы отлавливали и стреляли как собак немецких офицеров, никто и не узнал бы, кто такие Гудериан, Роммель или Манштейн.  Смех
Цитата:
Вы наверное удивляетесь, что на Францию так много потратили?
А Вы не удивляетесь?  Ужас Я даже не верю. Написано это в "22 июня", правда не в разах, а в процентах.
Цитата:
Затюканная и забитая армия разбежалась. Иначе откуда 3 млн. пленных?
Можете себе представить немецкого полковника, бьющего по причинному месту немецкого лейтенанта? И орущего: "Войны без потерь не бывает! Некогда проводить разведку, не надо мудрить с обходными манёврами. Все бегом в атаку за Родину, за фюрера!"
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #806 - 25.03.2009 :: 18:12:35
 
Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 15:25:38:
Затюканная и забитая армия разбежалась. Иначе откуда 3 млн. пленных? 

Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 15:25:38:
Можете себе представить немецкого полковника, бьющего по причинному месту немецкого лейтенанта? И орущего: "Войны без потерь не бывает!



Это вы про ... вермахт в 45-м? Подмигивание

Мой дядя любил говаривать: Не так важен старт,как финиш.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #807 - 25.03.2009 :: 18:30:01
 
Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 15:25:38:
Если бы пьяные немецкие матросы отлавливали и стреляли как собак немецких офицеров, никто и не узнал бы, кто такие Гудериан, Роммель или Манштейн. 

Пьяные русские матросы разве были большевиками? Насколько мне известно, подавляющая их часть были анархистами, анархо-синдикалистами и прочими беспредельщиками. Какие претензии к большевикам?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #808 - 25.03.2009 :: 18:31:24
 
Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 15:25:38:
Я даже не верю. Написано это в "22 июня", правда не в разах, а в процентах.

Вот и хорошо, что Вы мне об этом пишите. Деньги целее будут. Чушь эту я еще не покупал...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #809 - 25.03.2009 :: 19:20:34
 
Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 18:30:01:
Пьяные русские матросы разве были большевиками? Насколько мне известно, подавляющая их часть были анархистами, анархо-синдикалистами и прочими беспредельщиками. Какие претензии к большевикам? 

Дыбенко например. Но партийность не главное. Это просто характеризует социальную прослойку, из которой вышли многие большевики.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #810 - 25.03.2009 :: 19:23:41
 
Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 19:20:34:
Дыбенко например. Но партийность не главное. Это просто характеризует социальную прослойку, из которой вышли многие большевики.

И шо, Дыбенко расстреливал офицеров, как это было показано в пресловутом фильме "Адмирал"?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #811 - 25.03.2009 :: 19:28:53
 
Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:23:41:
И шо, Дыбенко расстреливал офицеров, как это было показано в пресловутом фильме "Адмирал"? 

Лично может и нет, я не о том. Хотя может и Бела Кун и Землячка тоже ничего не свершили особо плохого? Или вы о политике красного террора не слышали. Что вы пытаетесь обелить? В РККА не было кадров из царской армии. По-крайней мере не было в том числе в котором могло бы быть если бы большевики не пришли к власти.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #812 - 25.03.2009 :: 19:32:22
 
Лёва писал(а) 25.03.2009 :: 15:25:38:
При этом заметьте -Германия сырьё покупала, а не имела своего как СССР.


А покупала она его в эльзасе, судетах и на балканах ... Недорого надо сказать купила.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #813 - 25.03.2009 :: 19:32:54
 
Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 19:28:53:
Хотя может и Бела Кун и Землячка тоже ничего не свершили особо плохого?


Туда же можно добавить и Яшу Свердлова и многих других. Что они устроили на юге России - в кошмарном сне не приснится.
Но разговор вообще-то шел о репрессированных Сталиным военачальниках, которые не уступали Манштейну и Гудериану.

Похоже ответа я не дождусь...  Нерешительный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #814 - 25.03.2009 :: 19:33:54
 
Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:23:41:
И шо, Дыбенко расстреливал офицеров, ?

А шо, не расстреливал?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #815 - 25.03.2009 :: 19:35:14
 
Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:32:54:
Но разговор вообще-то шел о репрессированных Сталиным военачальниках, которые не уступали Манштейну и Гудериану.

Насколько я понял, речь идет не о 37 году, а о наследии царской армии, которое было уничтожено, а, возможно, внесло бы свой вклад в победу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #816 - 25.03.2009 :: 19:36:14
 
Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 19:28:53:
В РККА не было кадров из царской армии.


А Вы думаете они могли спасти положение? Генералы, которые не знали побед, могли спасти? Генералы, подобные которым потерпели поражение от РККА, которую в свою очередь бил вермахт?
Удивительно!  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #817 - 25.03.2009 :: 19:37:53
 
Иванов писал(а) 25.03.2009 :: 19:33:54:
А шо, не расстреливал?


Милейший. Мне с Вами разговаривать не о чем.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #818 - 25.03.2009 :: 19:38:35
 
Rambo писал(а) 25.03.2009 :: 19:36:14:
А Вы думаете они могли спасти положение? Генералы, которые не знали побед, могли спасти? Генералы, подобные которым потерпели поражение от РККА, которую в свою очередь бил вермахт?

По их вкладу я написал выше - возможно. В любом случае офицеры с опытом и традицией не помешали бы точно.
Про проигрыш царской армии РККА не понял. О чем вы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #819 - 25.03.2009 :: 19:41:52
 
ArtRu писал(а) 25.03.2009 :: 19:32:22:
А покупала она его в эльзасе, судетах и на балканах ... Недорого надо сказать купила.


Кроме того Швеция поставляла железную руду. США - нефть и сталь. Достаточно вспомнить о сотрудничестве ИГ Фарбен и Стандард Оил...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 148
Печать