Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 12:07:28:


Именно на нее я и намекаю. Ибо вычищены были как раз те, кто создал этого уродца. В 1941 году поражение понесла армия, созданная Тухачевскими и Блюх#рами. Части, реформированные к тому времени воевали стойко и достаточно умело. Это НКВД (погранцы). Флот же - это отдельная каста, которая не допускала к себе подобных Тухачевскому деятелей.

Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 12:17:20:

Не понял. Различие между чем и чем?

Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 12:30:31:


Тухачевские, блюхеры, якиры и прочие уборевичи создали армию со слабой дисциплиной и выучкой. Правда некоторые кретины пытаются превознести армию, созданную ими.
Так например, говоря о негативном влиянии репрессий на боеспособность Красной Армии, различные авторы нередко восхваляют атмосферу, царившую в РККА накануне «большой чистки». Вот что пишут, например, В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер:

«Не было в той армии серой солдатской скотинки и господ офицеров — как при царе, солдатского и офицерского состава — как сейчас. Были товарищи по оружию — красноармейцы и командиры. Муштру заменили учёбой, шагистику — боевой выучкой. Нижние чины не тянулись перед высшими, да и чинов не было до 1935 г. — одни должности. Уставные формы обращения подразумевали уважение к человеческому достоинству. Получив приказание, отвечали: «Есть». Расстреляв РККА, ввели холопские «слушаюсь», «так точно», «никак нет». Постеснялись вернуться к таким казарменным перлам, как «рад стараться» и «премного благодарен», но эффект был тот же.
В РККА даже внешний облик военнослужащих всех рангов нёс в себе что-то благородное и сурово-романтическое. Форма была простая, строгая — и для всех фактически одинаковая».
«Но недоучившемуся бурсаку, рвавшемуся в корифеи всех дел и занятий, никак не могла импонировать РККА, где ещё гнездился революционный дух, давно выветрившийся из партийных и прочих бюрократов. (В Уставе внутренней службы было записано, что следует выполнять все приказания, кроме явно контрреволюционных.)»

Посмотрим теперь, что говорят документы. Вопреки любителям революционной романтики, картина оказывается вовсе не такой уж благостной. А. Смирнов в книге "Большие маневры" пишет следующее:

«... Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад<шие> держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.» (РГВА. Ф.37464. Оп. 1. Д. 12. Л.92). «Небритые, с грязными воротничками» [66] ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп. 1. Д.269. Л.З; Ф. 1417. Оп. 1. Д.285. Л. 16): ведь так «красные офицеры» воспитывались ещё в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти всё лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты дневальные... мялись, один почёсывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть» (РГВА. Ф.31983. ОП.2.Д.13.Л.151, 171, 164,25).

Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать «балдой» и крыть матом — низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера «пролетарского государства». В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, «товарища такого-то». Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании — о какой воинской дисциплине могла идти речь?»

Rambo писал(а) 24.03.2009 :: 13:13:52:

Но с момента их расстрела до начала войны прошло четыре года!
И что все это время делали жуковы и тимошенки?
Для сравнения - кейтели и гудерианы за такой же срок создали на пустом месте самую сильную армию в Европе.

Иванов писал(а) 24.03.2009 :: 13:36:52:


Не на пустом месте. Кадровых офицеров, имевших реальный боевой опыт, было в Германии намного больше, чем в СССР.

Дилетант писал(а) 24.03.2009 :: 14:00:49:

Спасибо, я в курсе.
Поэтому и написал "жуковы и тимошенки", имея ввиду не их лично, а всю новонабранную верхушку РККА.

Rambo писал(а) 24.03.2009 :: 13:50:39:

Мехвойска все-таки с нуля. Да - военные традиции сильны. Но ведь военная машина немцев не единственная причина краха 41.

Цитата:

А-а, вон кто спас Россию.  Вы, кстати, не из Пыхалова тут целыми блоками выкладываете? 
Цитата:
Я даже как-то растерялся. А в СС вообще рядовой командира дивизии называл комрадом. И ничего. Дисциплина не рухнула.
Цитата:
Но ведь говорят, что при Сталине был порядок. Где?
Цитата:
Исключительно потому, что их не расстреливали как собак. 
Цитата:
В 1941-м практически все диверсионные группы взяты до того, как хоть что-то успели сделать. И население им не помогало, и профессионализм был около нуля. Немцы в этом смысле действовали более ловко. Кстати, очень плохо было со взрывчаткой (даже при всех американских поставках). Партизаны придумали такой способ - выкапывали ямки под рельсами в шахматном порядке. Состав начинало покачивать туда-сюда. Поезд своим весом разрушал рельсы.

Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 12:07:28:


Вот обещал написать про свой военный опыт выпускника гражданского ВУЗа.
откладывал, чтобы не быть обвиненным в "очернительстве".
но в связи с этой темой напишу.

Part III - военная практика - полевые сборы.

Выучив теории и немного попрактивовашись в аудиториях, лабораториях и окрестных парках после
5 курса были направлены на сборы в одну артиллерийскую гвардейскую часть на границе с не очень дружественным государством. Не раскрывая страшных военных секретов изложу кратко.

перечислю только основные моменты.

На второй день пребывания трое курсантов были отправлены в госпиталь с прободением язвы желудка на операции.
Пища которую нам давали была практически не пригодна к употреблению.
Пищу которую нам должны были давать разворовывали все кто мог. Размеры воровства были всеобъемлющими. Все начиная от бензина для личных машин, спирта, мяса, гречи и проч. уносилось и увозилось прапорщиками и офицерами из части.
Первая боевая задача - ремонт а.м. Москвич 412 товарища полковника.
Вторая - стрельба из АК - 10 патронов, ПМ - 3 патрона.
Третья - посидел в некой машине с электронным оборудованием, но ничего в ней трогать не дали.
Все. На этом боевая подготовка закончилась. Я не стрелял из положенной мне пушки. Кроме ее ствола в ВУЗе так вживую и не потрогал. С техникой не работал.
Чем занимался - стоял у тумбочки с ножом, ходил вокруг склада с автоматом. Преодолевал искуственно созданные тяготы армейской жизни. Утром курил и разбрасывал окурки по территории, вечером убирал территорию от окурков. И так далее.

(Рядом проходили сборы для "взрослых" т.н. партизан.  Думаю что отряды Махно оставили куда как более приятное впечатление. Там были боевые потери во время "напряженных" учений. Двое опились тормозной жидкостью и умерли. Третий напился, заснул, во сне начал блевать и захл##нулся. Не откачали.)

И не я один так. Все. В итоге сдал госэкзамен на 5 баллов. Присвоили инженер-лейтенант запаса.
А почему нас так готовили? А потому что на месте офицеры сами толком ничего не знали. Повальное пьянство. От безделья любимым развлечением офицеров было поднимать уровень дисциплины солдат ударом сапога в промежность.

В итоге - подготовка у всех нулевая. Плюс у меня хронические проблемы с печенью надолго.

Вопрос - а как раньше готовили в РККА? И как вообще и можно ли качественно подготовить многомиллионную армию (вопреки утверждениям Резуна, с которым не согласен ибо это ошибки выпускников и служащих неких элитных заведений и организаций). Наш же выпуск был полным нулем. Стрелять не умели.

А сколько нас готовили и сколько денег потратило государство?
После сборов, осознал, что армии как такой у СССР уже нет. Есть огромные массы людей в форме, при технике, при оружии, но выучки и способности вести профессионально войну нет.
--------------------------------------------------------------------------------
----------
На мой взгляд подготовка основной массы РККА было близка к нулевой.  

Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 16:42:38:


В СССР всегда был такой момент"очковтирательство". Найти крайнего...
И еще такой показатель - наследница РККА ВС СССР ничего не сделали при распаде СССР, хотя по присяге должны бы были. Я тогда ждал этого момента. Ан нет, но и хорошо, что ничего не произошло. Вас это не удивляет?

И еще насчет "крайнего", писать не хотел, но напишу. Все на том же примере сборов.
Вызывают нас однажды в штаб. Говорят, что будет важная беседа, нас специально выбрали и проч.
Приходит офицер и начинает говорить о том, как важно, чтобы была дисциплина, порядок и проч.
А вот типа есть враги, которые сами того не понимая или по наущению вредят, вот их надо выявлять.
Короче, кто анекдоты политические рассказывает или Би-Би-Си слушает, про тех надо сразу ему докладывать. Блин. Тут у него под носом все разворовывают, бухают по черному, никто нас толком ничему не учит как Родину защищать, а он про анекдоты.

А Вы про "крайнего". Так вот ЧК свои функции несло. Так и обороноспособность блюли. Все просрали, уроды.