Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672936 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #740 - 23.03.2009 :: 16:48:58
 
Tehnik001 писал(а) 23.03.2009 :: 16:29:52:
Я думаю, что военный специалист должен был бы отводить Брестской крепости, ее стенам важную роль в обороне. Пусть было некая иная концепция, но тогда где материальные остатки мощных оборонительных линий вне крепости? Следы упорных как в крепости боев на этих линиях?

Вряд ли у поляков оборона была экспромт. Оборона есть оборона и за две недели они подготовились и спланировали. Или использовали наверняка имевшиеся ранее планы.
Ну не может крепость наступать. А где планы РККА по обороне одним батальоном и артдивизионом?
Чушь все какая-то. А где тяжелая артиллерия? Это в мирное время один батальон нужен для охраны. Или в тылу.  


Военные специалисты уже перед ПМВ,не считали Брестскую крепость современным фортификационным сооружением.

Фортификаторы по итогам ПМВ не только пересмотрели роль крепостей в военных действиях,но и схемы организации  их обороны.

Так ,что Брестская крепость в 1941 г. - действительно  только укреплённая казарма.

P.S. Вы правы,у поляков было 2 недели на организацию импровизированной обороны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #741 - 23.03.2009 :: 17:09:06
 
не соглашусь - Брестская крепость и ее форты и система сооружений были (или при желании могли быть) серьезным фактором в обороне. Можно запросто обстреливать все мосты, железную и шоссейную дорогу.

И все равно странно, так близко к границе вывести штабы. Там же рукой подать до немцев. Прыгнул и переплыл через Буг. См. карта http://www.belarus.turne.com.ua/Data/rImg/CompanyMap1200.jpg
Какой-нибудь перебежчик *из скрытых кулаков* прыг и к Гитлеру с нашими секретами.

Вот нашел еще про крепость http://reskov.narod.ru/fortress/fortress.html
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2009 :: 18:48:01 от Tehnik001 »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #742 - 23.03.2009 :: 19:27:18
 
У нас были отличные предпосылки к обороне. Западные Украина и Белоруссия самой природой созданы обороняться. Леса, болота, реки. Для наступающих, особенно для танков - гиблое дело. Наш Ла-Манш. Построены укреплённые районы. Подготовься к обороне, да дай миллион бойцов с выучкой - сам чёрт не прорвётся. Но мы готовились не обороняться, а наступать. В результате  получилось ни то, ни сё.
ВедмедЯ дико возмутило моё предложение всё заминировать, нарыть траншей в тех местах, где пройти можно. Нет, это не панацея. Траншеи сами по себе врага не задержат.
Но знаете что интересно. Солонин приводит отрывок из воспоминаний одного генерала. Рано утром 22-го он встретил на дороге легковушку, которая на дикой скорости мчалась на восток. Ехала жена областного НКВДшника. За ней ехал грузовик с барахлом, включая пальму в кадушке. Представляете - немцы только переходили границу. Никто ещё не знал, что и как будет. А элита уже знала цену всему и понимала - надо рвать когти.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #743 - 23.03.2009 :: 21:00:32
 
Лёва писал(а) 23.03.2009 :: 19:27:18:
У нас были отличные предпосылки к обороне. Западные Украина и Белоруссия самой природой созданы обороняться. Леса, болота, реки. Для наступающих, особенно для танков - гиблое дело. Наш Ла-Манш. Построены укреплённые районы. Подготовься к обороне, да дай миллион бойцов с выучкой - сам чёрт не прорвётся. Но мы готовились не обороняться, а наступать. В результате  получилось ни то, ни сё.
ВедмедЯ дико возмутило моё предложение всё заминировать, нарыть траншей в тех местах, где пройти можно. Нет, это не панацея. Траншеи сами по себе врага не задержат.
Но знаете что интересно. Солонин приводит отрывок из воспоминаний одного генерала. Рано утром 22-го он встретил на дороге легковушку, которая на дикой скорости мчалась на восток. Ехала жена областного НКВДшника. За ней ехал грузовик с барахлом, включая пальму в кадушке. Представляете - немцы только переходили границу. Никто ещё не знал, что и как будет. А элита уже знала цену всему и понимала - надо рвать когти.


А было к примеру так:
"Через пять дней после нападения фашистов в Прибалтике была сформирована 22-я мотострелковая дивизия НКВД, воевавшая совместно с 10-м стрелковым корпусом КА под Ригой и Таллинном. При этом в самом 10-м СК в первые дни войны погибли более половины особистов. В подчинении Особого отдела Балтийского флота находился заградотряд (около 400 чел.), потерявший 60% личного состава во время прикрытия отхода советских войск из Таллинна."

Или так:
"Отличились энкавэдисты и в обороне Ленинграда. Здесь сражались 1, 20, 21, 22 и 23-я дивизии войск НКВД.Именно войска НКВД сыграли ключевую роль в налаживании сообщения между блокадным городом и Большой землей — в сооружении Дороги жизни. Силами двух автоколонн 13-го мотострелкового полка НКВД за 100 дней и ночей первой блокадной зимы по ледовой трассе было доставлено 674 т различных грузов и вывезено из города свыше 30 тыс. человек, преимущественно детей. А в декабре 1941 г. по решению Военного совета Ленинградского фронта охрана грузов, направляемых по Дороге жизни, была возложена на 23-ю дивизию войск НКВД... Что касается сотрудников особых отделов, то к концу 1941го на фронтах под Ленинградом погибло 300 человек, включая 25 начальников и заместителей особых отделов дивизий и бригад."

А еще вот так:
"А кто первым встретил немцев под Сталинградом? Войска НКВД! Основной боевой силой в городе были пять полков 10-й дивизии НКВД общей численностью 7900 человек. Командир дивизии — полковник А.Сараев (являвшийся начальником Сталинградского гарнизона и укрепрайона). Заняв 23августа 1942 г. полосу обороны на фронте в 35 км, именно 10-я дивизия НКВД, костяк которой составляли пограничники, отразила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград.

Наиболее ожесточенные бои дивизия вела на подступах к Мамаеву кургану, в районе тракторного завода и в центре города. За 56 дней и ночей непрерывных боев до вывода обескровленных частей на левый берег Волги дивизия нанесла значительный урон врагу: подбито или сожжено 113 танков, уничтожено более 15 тысяч солдат и офицеров. 2 декабря 1942 г. 10-я дивизия НКВД была награждена орденом Ленина, позднее ей было присвоено почетное наименование «Сталинградская».

Кроме 10-й дивизии НКВД, в обороне Сталинграда активно участвовали 2, 79, 91 и 98-й пограничные полки войск охраны тыла действующей армии. К примеру, именно 79-му пограничному полку во время сражения в городе выпало охранять и защищать важнейшую переправу через Волгу у тракторного завода, беспрерывно обстреливаемую артиллерией и минометами, подвергаемую бомбардировкам с воздуха. Отличился в обороне Сталинграда и 91-й полк — он был удостоен ордена Красного Знамени, так же, как и 73-й отдельный бронепоезд НКВД."

И вот так:
"В битве за Москву сражались 7 дивизий, 3 бригады и 3 бронепоезда войск НКВД.Среди частей, принимавших участие в историческом параде 7 ноября 1941-го, с которого они отправлялись прямиком на фронт, были дивизия им. Дзержинского, сводные полки 2-й дивизии НКВД, отдельная мотострелковая бригада особого назначения и 42-я бригада НКВД.Кстати, сводным оркестром управлял тогда автор знаменитого марша «Прощание славянки» В.Агапкин — дирижер оркестра энкавэдистской дивизии им. Дзержинского.

Особую роль в обороне Москвы сыграла Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН) НКВД, создавшая минно-взрывные заграждения на подступах к городу, проводившая диверсии в тылу врага... ОМСБОН стала учебным центром подготовки разведывательно-диверсионных групп и отрядов (формировались из сотрудников НКВД, добровольцев-спортсменов и иностранцев-антифашистов). За четыре года войны ОМСБОН подготовила по спецпрограммам 212 отрядов и групп общей численностью 7316 человек. Они провели 1084 боевые операции, уничтожили около 137 тыс. фашистов, ликвидировали 87 руководителей немецкой администрации, 2045 немецких агентов."

Более полно можно прочитать здесь: http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F8365

Лева. Как везде, в РККА были и сволочи и герои. Не будь в большинстве вторые, мы проиграли бы. Но Вам похоже доставляет особое удовольствие смаковать поступки сволочей и при этом забывать о героях. Читая ваши вирши, можно подумать, что в СССР были исключительно все сволочи. Только вот думается мне, что Вам для начала надо бы на себя оборотиться...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #744 - 23.03.2009 :: 21:50:17
 
Цитата:
Читая ваши вирши, можно подумать, что в СССР были исключительно все сволочи. Только вот думается мне, что Вам для начала надо бы на себя оборотиться... 
Я виршей не пишу. И не хочу сказать, что ВСЕ люди любой профессии могут быть мерзавцами. Хотя скажу прямо - быть сотрудником НКВД в тридцатые -сороковые - это значит одновременно быть палачом и жертвой палача.
Цитата:
За 56 дней и ночей непрерывных боев до вывода обескровленных частей на левый берег Волги дивизия нанесла значительный урон врагу: подбито или сожжено 113 танков, уничтожено более 15 тысяч солдат и офицеров.

Нужно знать цену всем этим подсчётам. Они даже не то что неточные, просто высосаны из пальца.
Цитата:
Наиболее ожесточенные бои дивизия вела на подступах к Мамаеву кургану, в районе тракторного завода и в центре города.
Ну, я сам здесь живу и слегка удивлён. От тракторного до Мамаева кургана довольно далеко. Полоса для дивизии что-то больно широкая.
Цитата:
А кто первым встретил немцев под Сталинградом? Войска НКВД!
Опять очень условно. Что значит, кто первым встретил? Можно подумать, немцы шли-шли спокойно и вдруг напоролись на людей из гранита из стали. Я как раз читал, что на окраинах немцев встретили девушки-зенитчицы, бившие прямой наводкой. Они почти все погибли.
Цитата:
Как везде, в РККА были и сволочи и герои.
Ну, люди вообще не делятся на героев и сволочей. И герои бывают сволочами редкостными.  Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #745 - 23.03.2009 :: 22:15:53
 
Кстати, нашёл кое-какие данные. 10-я дивизия НКВД была наиболее укомплектованной - 7500 человек. Провоевала две недели. Остался от неё один штаб. Учитывая, что за эти две недели немцы заняли Мамаев курган, трудно представить, как и когда они перебили БОЛЕЕ 15 тысяч немцев и кто это подсчитывал. При этом не умаляю их жертв. Они попали в пекло и держались как могли.
Кстати, любопытный момент. Чуйков неоднократно заявлял, что никогда, даже в самой тяжёлой ситуации у него не возникала мысль о переносе штаба на левый берег. Хитрый Москаленко, не любивший Чуйкова, уличил "друга" и привёл переписку командарма с штабом фронта: "Военному совету фронта  14.10.42 . Армия разрезана на две части.... Прошу разрешить перейти на запасной КП на левом берегу сегодня ночью, иначе управлять невозможно." На следующий день Чуйков повторяет просьбу: " Оставаться дальше на КП невозможно. Прошу разрешить переход КП на левый берег..."
В принципе, ничего позорного. Если бы Чуйков сам не натрепался про то, что НИКОГДА и в мыслях не держал уйти на другой берег.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #746 - 23.03.2009 :: 22:37:01
 
По поводу НКВД. Не могу удержаться. Это репрессивная организация, которая должна была держать в страхе и подчинении народ как в тылу, так и на фронте.  Если это контрразведка, то она должна ловить шпионов, а не сажать и расстреливать за анекдоты, а то вишь они "оболганные". Мне за примером далеко ходить не надо. У нас в доме жил такой герой невидимых боев. Это еще было в 80-х. Ну сошелся этот бодрый дедок (весь китель в орденах) с какой-то теткой для совместного проживания (короче секса) . А она какая-то тихая и забитая была. Короче, вы не поверите! Но он ее наказывал физически! и типа карцера у него в квартире было. На кухне спала под столом. Она моей жене жаловалась. Блин, садист был, русише гестаповец.  Смайл

Странно звучат слова об использовании войск НКВД на фронте. Разве их учили вести боевые действия? Другое дело, что призвали парня и пхнули его в войска НКВД. Так вот в этом он не виноват (представьте, что он бы сказал, нет, не хочу в вашей позорной организации быть, на фронт хочу...что бы с ним сделали). И служил парень в НКВД. Куда деваться. Ну и прошел соответствующее воспитание.
А любви к НКВД в СССР не было. Был страх. Да и сейчас особой любви к их наследникам нет.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #747 - 23.03.2009 :: 22:41:47
 
Rambo писал(а) 23.03.2009 :: 21:00:32:
За четыре года войны ОМСБОН подготовила по спецпрограммам 212 отрядов и групп общей численностью 7316 человек. Они провели 1084 боевые операции, уничтожили около 137 тыс. фашистов, ликвидировали 87 руководителей немецкой администрации, 2045 немецких агентов."


Кошмарный бред -
7316 человек уничтожили около 137 тыс. фашистов


вы хоть понимаете что читаете? Я и сам с первого раза не заметил!
на одного чекиста 20 человек сразу!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #748 - 23.03.2009 :: 23:15:35
 
Лёва писал(а) 23.03.2009 :: 19:27:18:
Но мы готовились не обороняться, а наступать. В результатеполучилось ни то, ни сё


Совершенно точное определение .(К.Е.Ворошилов)


Лёва писал(а) 23.03.2009 :: 19:27:18:
Рано утром 22-го он встретил на дороге легковушку, которая на дикой скорости мчалась на восток. Ехала жена областного НКВДшника. За ней ехал грузовик с барахлом, включая пальму в кадушке. Представляете - немцы только переходили границу. Никто ещё не знал, что и как будет. А элита уже знала цену всему и понимала - надо рвать когти.


Подлецов хватало во все времена. Злой
Надеюсь ,эта семейка получила всё сполна -по законам военного времени.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #749 - 24.03.2009 :: 01:16:52
 
Лёва писал(а) 22.03.2009 :: 16:27:47:
Кроме того, мы с оппонентом спорили конкретно по той тысяче самолётов, что были якобы уничтожены 22-го июня на земле. Он утверждает, что самолёты подавили немецкие танки. Вы с ним согласны?

Я читал об этом,  только достаточно давно и не могу привести источник. Но такое было в действительности, почитайте хотя бы это:
Цитата:
Механики-водители 24-го танкового корпуса в наступательной операции Сталинградской битвы, преодолев с боями за 5 суток свыше 240 км, утром 24 декабря 1942 года прорвались к станции Тацинская. Здесь находились тыловая база снабжения и 2 аэродрома противника, где размещались более 300 самолетов. Боеприпасов оставалось мало, поэтому самолеты уничтожали в основном таранными ударами. Танкисты 1-го танкового батальона 54-й танковой бригады капитана С.Стрелкова и 2-го танкового батальона 130-й ТБ капитана М.Нечаева уничтожили около 300 самолетов на аэродромах и 50 - на железнодорожных станциях в эшелонах. С участием танкистов был разрушен "воздушный мост", по которому шло снабжение окруженной в Сталинграде группировки Паулюса. Лишилась необходимой поддержки с воздуха и группировка Манштейна, пытавшаяся деблокировать окруженные армии.
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D...

Цитата:
Тараны танков против самолетов применили также 11 января 1944 г. воины 49-й танкового батальона на аэродроме г. Любек (Польша), где сожгли 17 самолетов. 28 марта 1944 г. 64-я гвардейская ТБ на аэродроме г. Черновцы таранными ударами и огнем уничтожила 30 самолетов. 17 января 1945 г. тр И. Кравченко из 47-й гвардейской ТБ на аэродроме под г. Сохачев (Польша) таранными ударами и огнем истребила 20 самолетов.
http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tank-taran.html

Что касается цифр, то потери самолётов на земле в первый день войны оцениваются в 800 ед., в воздухе - 400.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #750 - 24.03.2009 :: 07:16:27
 
Tehnik001 писал(а) 23.03.2009 :: 22:41:47:
Кошмарный бред - 7316 человек уничтожили около 137 тыс. фашистов

вы хоть понимаете что читаете? Я и сам с первого раза не заметил!
на одного чекиста 20 человек сразу!


Видите ли. Диверсант - он как и снайпер. Один может уничтожить большое количество противников. Например диверсант может пустить под откос целый состав, напичканный вражеской пехотой и техникой.
Вы пишите, что на одного диверсанта приходилось 20 человек? А я скажу, что состав, пущенный под откос группой из 3-4 человек может перевозить полк. Посчитайте в данном случае соотношение. Так что для меня эти цифры неудивительны. Просто Вам иногда надо думать головой, а не только в нее кушать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #751 - 24.03.2009 :: 07:30:08
 
Лёва писал(а) 23.03.2009 :: 21:50:17:
Хотя скажу прямо - быть сотрудником НКВД в тридцатые -сороковые - это значит одновременно быть палачом и жертвой палача.


Вы в чем-то правы. Только вот выводы у Вас опять череззадидущие.
Что тогда, что сегодня, чтоб служить в органах МВД (НКВД) достойно, нужно очень любить свою Родину, а не выслуживаться и заниматься приписками, а следовательно и огульными репрессиями. Качество работы НКВД и нынешнего МВД является просто концентрированным проявлением морального состояния общества. Задумайтесь над этим, прежде чем грести всех под одну гребенку.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #752 - 24.03.2009 :: 07:37:05
 
Цитата:
Я читал об этом,  только достаточно давно и не могу привести источник. Но такое было в действительности, почитайте хотя бы это:

Про историю в Тацинской я знаю. Там наши захватили аэродром немецкий, но удерживать территорию не могли. Надо было по быстрому испортить самолёты. Так вот даже запросили Москву - как испортить. Сталин советовался с авиаконструкторами и придумали танками наезжать на хвост самолёта, деформировать. Там было, правда, не 300 самолётов, это уже потом придумали цифру для красоты, намного меньше.
В общем, никакого отношения к теме нашего спора это не имеет. Может, и бывало такое, что немецкие танки давили самолёты, но не массово. Мы те самолёты сами сожгли, чтобы они немцам не достались.  Подмигивание
Кстати, Вы прочитали ссылочку "Куда улетели сталинские соколы?" не пожалейте пять минут, там подробно и хорошо написано.
Цитата:
Просто Вам иногда надо думать головой, а не только в нее кушать.

Вам надо попроще изъясняться, а то получаются нелепости.
Цитата:
Читая ваши вирши, можно подумать, что

Вы, похоже, не в курсе. А что такое вирши? Это стихи.
Кстати, интересное лингвистическое наблюдение. Знаете, как древние славяне называли медведя? Кстати, догадаться несложно. У англичан медведь - bear. А у нас есть слово берлога. А почему жилище медведя так называлось? А потому, что это логовище бера. Вот так. Медведь на самом деле - бер.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #753 - 24.03.2009 :: 08:43:35
 
Лёва писал(а) 24.03.2009 :: 07:37:05:
. Мы те самолёты сами сожгли, чтобы они немцам не достались.Подмигивание
Кстати, Вы прочитали ссылочку "Куда улетели сталинские соколы?" не пожалейте пять минут, там подробно и хорошо написано


А Вы ,почитали выкладки про 6 тысячный люфтваффе?

Не пожалейте двух минут ,посчитайте сами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #754 - 24.03.2009 :: 09:08:38
 
Лёва писал(а) 24.03.2009 :: 07:37:05:
Вы, похоже, не в курсе. А что такое вирши? Это стихи.

У вас так складно получается, что можно сказать и "вирши".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #755 - 24.03.2009 :: 09:13:43
 
Лёва писал(а) 24.03.2009 :: 07:37:05:
Вам надо попроще изъясняться, а то получаются нелепости. 


Куда уж проще?

Лёва писал(а) 24.03.2009 :: 07:37:05:
Кстати, интересное лингвистическое наблюдение. Знаете, как древние славяне называли медведя? Кстати, догадаться несложно. У англичан медведь - bear. А у нас есть слово берлога. А почему жилище медведя так называлось? А потому, что это логовище бера. Вот так. Медведь на самом деле - бер.


Я об этом уже давно знаю. Также и город Берлин переводится как медвежий угол.
А знаете почему на Руси бера зовут медведем? Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #756 - 24.03.2009 :: 11:40:27
 
Tehnik001 писал(а) 23.03.2009 :: 22:37:01:
Странно звучат слова об использовании войск НКВД на фронте.


Вы ссылку внимательно читали?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #757 - 24.03.2009 :: 11:51:55
 
Rambo писал(а) 23.03.2009 :: 14:44:36:
А ведь с этим по моему никто и не спорит. С тем, что была паника, которая сама по себе страшнее любого пожара. И в этой панике гибла и бросалась техника, гибли и попадали в плен ничего не соображающие, ошеломленные, увлеченные общим потоком люди (как гражданские так и военные). Неожиданность удара на то и рассчитана, чтоб посеять панику. И это удалось. Редкие же очаги сопротивления немцами просто обходились и затухали сами собой без снабжения и связи с большой землей. Потом сопротивление стало более системным и военная машина Германии стала буксовать. Потом она остановилась, но и наши не могли переломить вермахт. Все ж немалая сила.

Исходя из сказанного, можно сказать, что одной из причин поражений РККА была неожиданность нападения Германии. Другая причина - слабая выучка РККА. Эти две причины стали основой для паники, которая чуть было не привела к поражению.

Слабая выучка? А может мотивация слабая?

И скажем так перелом под Москвой результат чего? Ослабление наступательной мощи немцев (и рост наших сил) или рост нашего опыта?

И как следствие передышек на фронте в связи с издохом немцев смогли установить порядок в стране и армии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #758 - 24.03.2009 :: 11:59:48
 
Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 11:51:55:
Слабая выучка? А может мотивация слабая?


Была б слабая мотивация не было б сопротивления вовсе. Выучка да, хромала. Да и откуда ей взяться?

Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 11:51:55:
И скажем так перелом под Москвой результат чего? Ослабление наступательной мощи немцев (и рост наших сил) или рост нашего опыта?


Думается, что повлияли все три фактора.

Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 11:51:55:
И как следствие передышек на фронте в связи с издохом немцев смогли установить порядок в стране и армии.


Порядок был безусловно установлен. В тылу было налажено производство, эвакуированное из европейской части СССР в первые месяцы фойны. Повышена дисциплина в РККА, которая перед войной, как и выучка, была на недостаточно высоком уровне.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #759 - 24.03.2009 :: 12:04:30
 
Rambo писал(а) 24.03.2009 :: 11:59:48:
Была б слабая мотивация не было б сопротивления вовсе.

Ну тут же не две только выхода - либо есть либо нет. Слабая мотивация - слабое сопротивление.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 148
Печать