Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 22:01:06:

Всего в Брестской крепости на момент нападения находилось до 8 тыс. бойцов и командиров, не считая медперсонал и семей комсостава. Сколько было в штурмовом отряде - точно не помню. Если не ошибаюсь, 2 батальона. До роты немецких солдат оказались блокированными в церкви в центре крепости. Уничтожить их не удалось, поскольку немцами была предпринята атака с поддержкой 4х танков Somua S-35 – вооруженных пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированных и быстроходных. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28. 3 из 4х танков были подбиты, 2 из них немцам удалось эвакуировать. В результате немецкие солдаты были деблокированы и покинули территорию крепости (вместе с танками ). Так что, не надо, Лёва, всё упрощать

Цитата:


Будем говорить так - свидетель утверждает. А свидетель ни кто иной, как незабвенный Н. С. Хрущев. Именно после его байки пошла эта сказка о плачущем генерале.

Козел этот Хрущев все же был. О-о-о-й-й козе-е-ел!

Поскольку Лёва не возражает, приведу ещё пару фактов их обороны Брестской крепости
Цитата:
Но позвольте, Лёва, а где же так любимые Вами перебежчики? Неужели их не было в Брестской крепости? Приведите факты, свидетельствующие о том, что половина защитников крепости перебежала к немцам .
Ничего подобного!
Из 8 тыс. бойцов, находящихся в крепости, 7 тыс оказались в плену - это по немецким данным.  Советской статистики нет, да и не может быть по определению в тех условиях.
А теперь о немецких потерях:
В 8.50 бои в крепости продолжались. Командование 45-й дивизии решило ввести в бой резерв - 133-й пехотный полк. К этому времени в боевых действиях были убиты два из пяти немецких командиров батальонов и тяжело ранен командир полка.
В 10.50 штаб 45-й дивизии доложил командованию корпуса о больших потерях и упорных боях в крепости. В докладе говорилось:
"русские ожесточенно сопротивляются, особенно позади наших атакующих рот. В Цитадели противник организовал оборону пехотными частями при поддержке 35-40 танков и бронеавтомобилей. Огонь вражеских снайперов привел к большим потерям среди офицеров и унтер-офицеров".
В 14.30 командир 45-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Шлипер, находясь на Северном острове, частично занятом германцами, принял решение с наступлением темноты отвести подразделения, уже проникшие на Центральный остров, поскольку, по его мнению, взять Цитадель действиями только пехоты было невозможно.
Действительно, с лёгкой подачи Смирнова все позабыли, что в крепости находилось около 40 танков, которые оказывали активное сопротивление гитлеровцам.
Однако, Лёва, ещё раз повторюсь: Бойни (или по крайней мере того, что это слово означает в Вашем понимании) не было. Было активное сопротивление превосходящим силам противника. И бойцы сделали всё возможное и невозможное, чтобы остановить врага.

Так-то, Лёва, а Вы говорите, бойня...
Бойня была под Гданьском, когда 1я танковая армия атаковала противника с запада... Но это уже совсем другая история...

Цитата:

Давайте откровенно. Кто из руководства страны того времени вызывает у Вас симпатию? Сталин? Как ни крути, у него руки по локоть в крови. Он профессиональный преступник ещё с юности. Людей более способных он уничтожил (надеюсь, Вы не верите сказкам про то, что "старые большевики" поголовно были предателями  ). По Кирову доказательств нет, а вот Михоэлс точно убит по приказу Сталина.
Окружил себя тупыми исполнителями, бездарными и циничными. На этом фоне Хрущёв выглядит вполне человекообразно.
Цитата:

Ёрничаете? Да кто там разбирался - кто убит, кто сдался и по какой причине. Те, кто разбирают эти вопросы по долгу службы, в это время драпали как заведённые.
Цитата:
Это говорит о решимости сражаться до последней капли крови?
Цитата:
О-о, какие подробности? Это штаб 45-й дивизии разведал? Где же он находился на тот момент? В районе Минска?
Цитата:

О Боже. Всё ещё хуже. Так штаб 45-й дивизии переметнулся к немцам? Вот Вам и перебежчики. Они уже докладывают от имени немцев!     

Цитата:

Я сейчас не нашёл подлинный текст, но помню как Ставка запрашивает : "В чьих руках Киев? Если Киев взят, взорваны ли мосты?" Тон совершенно истеричный, никто ничего не знает. Вряд ли по причине отсутствия связи. Просто никто не хотел нарваться на гнев вождя.
Цитата:
О Боже, Так там целая Курская битва. А ссылочку нельзя? Откуда вся эта информация?
Немцы ведь не наши. Они спокойно обходили узлы сопротивления и спешили вглубь страны. Про то время уйма легенд. До сих пор приходится читать про массу немецких диверсантов и парашютистов, которые якобы забрасывались к нам в тыл. Одного слова "Нас обходят!", "Десант!" - было достаточно, чтобы целые подразделения разворачивались и поспешно отступали. Была паника. Автомобили не останавливались, чтобы взять даже раненых. Сбивали загородивших путь и на полном ходу продолжали движение.
Цитата:
Ну да, ну да. Бойня - это у поляков, у французов. Это их солдат миллионы положили.

Цитата:

Другими словами, военноначальники учились воевать уже в процессе. Ценой миллионов жизней. Добавить действительно нечего.
У нас вон Путин тоже говорит, что учится, каждый день узнаёт что-то новое. Только вот дело ли это, что в момент кризиса у страны премьер-министр, который только учится? 

"Командир брестского укрепрайона генерал-майор Пузырёв в первый же день (!) отошёл на Бельск (), а затем далее на восток.
Помощник командующего Западным фронтом по укрепрайонам погиб утром 23-го июня от шального осколка. Погиб недалеко от Белостока, это больше 100 км. от границы.
Цитата:

Извиняюсь, тут я неправ. Просто Вы не уточнили, а я поспешил. 

Лёва писал(а) 21.03.2009 :: 08:45:18:


1.Сталин эволюционировал за свою жизнь от учащегося церковного учебного заведения до лидера мировой державы.
И эта эволюция была не столько по занятию ,а сколько по сознанию и восприятию.
2.У любого руководителя с определённого уровня "руки по локоть в крови".Такова жизнь.
3.Старые большевики ,которых Вам жалко, уничтоженные Сталиным это кто: Троцкий или Дыбенко  или Тухачевский...
Вот у этих людей руки точно по локоть...
В партии шла настоящая война идей и фракций,и победи троцкисты или лево/правоуклонисты,центристы,рабочие и пр. оппозиции - сталинские репрессии показались бы просто цветочками.
страну бы просто сожгли,раздувая пожар мировой революции...
4. Не знаю кто решил  убрать Михоэлса,но он сам решил свою судьбу,когда стал передавать сведения о Сталине и руководстве страны американской еврейской общине...
5. Тупые сталинские выдвиженцы поступательно развивали страну ,пока не ушли по возрасту в  60-70-е,талантливые "птенцы гнезда хрущёва"-  погубили СССР,раздали территории и капитулировали ,прикрываясь демократией" в  собственную пользу...

P.S. Много Вы можете рассказать о "расстрельных" документах,за подписью Сталина?
А вот у "кукурузника" социалистического передовика по убийствам,ещё до Харькова и Новочеркасска руки действительно по локоть...

P.P.S. Это не идеализация Сталина,это констатация того,что его правление- меньшее из возможных зол.
Сталин жесток и ужасен,но в его окружении и царский генерал Шапошников,и прокурор Вышинский ( ловивший Ленина), и Майский(член Самарского Временного правительства) - созидатели.
Ленинская гвардия,выдающиеся личности ,но разрушители -эскпериментаторы.

Лёва писал(а) 21.03.2009 :: 11:56:18:

Польша, Бельгия, Франция, боюсь кого-то упустить - они обладали опереточными армиями, неспособными воевать с вермахтом. Яркий пример тому - союзнические армии Гитлера. Вспомните хотя бы оборону Одессы. Опереточная румынская армия пыталась штурмовать сей город . Напомню также, что в 1944м венгры и румыны, оставленные немцами на убой, сдавались дивизиями. И если к взятым в плен немцам прилагался конвой, то румын и венгров отправляли в тыл просто так, "своим ходом"
Тем не менее, вермахт приобрёл достаточный опыт в войне с ними. Если хотите, это был учебный полигон для вермахта. Причём полигон, максимально приближенный к реальным боевым действиям. Красная Армия к тому времени отвоевала в финской, не идущей ни в какое сравнение с боевыми операциями вермахта.
Кроме того, повторюсь, что в Красной Армии бОльшее внимание уделялось идеологии, чем боевой и тактической подготовке. Больше того, идеологии уделялось больше внимания и в последующие годы, вот только отношение к ней бойцов изменилось. Вместо того, чтобы думать, что наш солдат самый-самый, потому как воюет за идеалы Ленина и Сталина, солдат стал думать, как бы послать разведку в тот или иной район, чтобы не напороться на засаду. Результаты не замедлили сказаться...
Стоит также помнить, что Красная Армия была обескровлена репрессиями. Боевые военачальники казнились, а на их место ставились политически грамотные, но в боевом отношении никуда не годные павловы

Цитата:

Франция и Польша - это армии, вполне способные сокрушить вермахт, если бы их не перебили поодиночке. 
Цитата:
Но вермахт поляков начал бить сразу, без опыта. И что значит - достаточный опыт? Полтора месяца войны.
А у Финляндии была армия какая, не опереточная? То-то мы промучились и ничего не добились. 
Цитата:

Понял. Японская и финская армии не смогли оказать такого сопротивления, как опереточная Польша? 
Цитата:

Политзанятия и строевая. Только это никого не оправдывает. Слабак - не лезь в драку больших мальчиков.
Цитата:
Занятно. Ваши единомышленники только что с пеной у рта доказывали, что репрессии чуть ли не на пользу пошли армии.