Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 673033 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #620 - 20.03.2009 :: 21:54:05
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:44:37:
Да и корабли в конвоях шли британские и американские. Они сами себя топили?

Я в этом вопросе не спец, но расскажите мне как погиб печально известный конвой PQ-17?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #621 - 20.03.2009 :: 21:54:44
 
Цитата:
Значит многократно перепечатывался из издания в издание. Так и рождаются устоявшиеся мнения, которые впоследствии перерождаются в "правду".

Как вариант - возможно. Но почему этот диалог кажется Вам вымыщленным? Вы сами только что одобрили это высказывание Сталина. Да и диалог этот приведён в стенограмме беседы Сталина, Молотова и Риббентропа. Зачем придираться и выставлять себя неджентельменами? Неспортивно. 
Цитата:
А это уже их проблемы.
А кто спорит?
Цитата:
А даже если и похихикает, - я не обижусь.

Постараюсь угадать причину.
1. Вы необидчивы.
2. Он Ваш единомышленник.
3. На дураков не обижаются.
Подчеркните нужный вариант.  Смех  Смех  Смех
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #622 - 20.03.2009 :: 21:58:06
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:44:37:
Каким образом Черчилль мог полезть во Францию при соотношении 1:1, если Гитлер не рискнул при 5:1?

лева переводите
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:44:37:
Впервые поверил товарищу Сталину и отхватил от г-наbsbear

Лева вы поверили товарищу карпову. А товарищу сталину верить не надо - он политик.
Лева вы верите в сказки про честных политиков?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #623 - 20.03.2009 :: 22:00:50
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:54:44:
Но почему этот диалог кажется Вам вымыщленным?

Помнится мне, как во многих перестроечных изданиях я читал, что Жуков в 41 году, когда его отчитал (тогда еще не верховный) Сталин, "разрыдался, как баба". И лишь в одном (к сожалению не помню где), прочел, что Жуков послал Сталина по матушке, сказав, что мол штатские ему на войне не указ. И именно после этого Сталин произвел себя в ВГК. Так вот, второй версии у меня намного больше доверия...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #624 - 20.03.2009 :: 22:01:06
 
Цитата:
Таким образом, я считаю, что нельзя изображать наших солдат этаким пушечным мясом, учебной мишенью для солдат вермахта

Вышло примерно так. Две дивизии - это почти 30 тысяч человек. А сколько солдат было в том штурмовом отряде?
Я уже подсчитывал, что немцы потратили на то, чтобы дойти до Москвы всего вдвое больше времени, чем если бы они шли вообще без сопротивления. Комментарии?  Подмигивание
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #625 - 20.03.2009 :: 22:02:51
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 22:01:06:
Вышло примерно так. Две дивизии - это почти 30 тысяч человек. А сколько солдат было в том штурмовом отряде?
Я уже подсчитывал, что немцы потратили на то, чтобы дойти до Москвы всего вдвое больше времени, чем если бы они шли вообще без сопротивления. Комментарии?

Посмотрите темку про Францию - там как раз лопатами отбивались. Оцените соотношение потерь.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #626 - 20.03.2009 :: 22:03:56
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:54:44:
Постараюсь угадать причину.
1. Вы необидчивы.
2. Он Ваш единомышленник.
3. На дураков не обижаются.
Подчеркните нужный вариант.


Я и на Вас не обижаюсь. Во первых потому, что мне есть чему у Вас поучиться. А во вторых это неконструктивно.
А если иногда ерничаю, то скорее по привычке, оставшейся с форума Рэмблера или из-за недостатка фактов и доказательств.
Так что надеюсь, что и Вы на меня не обижаетесь. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #627 - 20.03.2009 :: 22:07:10
 
Лева вспомните все внезапные удары - Перл-харбор, Филипины, Сингапур, Франция40,
Маньчжурия45,самидневная война - где держались лучше русских?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #628 - 20.03.2009 :: 22:10:37
 
Цитата:
Помнится мне, как во многих перестроечных изданиях я читал, что Жуков в 41 году, когда его отчитал (тогда еще не верховный) Сталин, "разрыдался, как баба". И лишь в одном (к сожалению не помню где), прочел, что Жуков послал Сталина по матушке, сказав, что мол штатские ему на войне не указ. И именно после этого Сталин произвел себя в ВГК. Так вот, второй версии у меня намного больше доверия...

Посмеялся от души. Представил себе Жукова, посылающего Сталина по матушке. А Вы юморист.  Смех
Цитата:
лева переводите

По сухопутным войскам Гитлер имел превосходство в несколько раз. Вопрос был только в доставке войск на Остров. Вопрос для Гитлера был в одном - будет ли он иметь господство в воздухе. Так как Англия имела всего порядка тысячи лётчиков, казалось бы, за этим дело не станет. Но не получилось.
Другие факторы тоже имелись - недостаток транспортов, британский флот... Но факторы не решающие.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #629 - 20.03.2009 :: 22:14:39
 
Цитата:
Я и на Вас не обижаюсь. Во первых потому, что мне есть чему у Вас поучиться. А во вторых это неконструктивно.

Уважаю. Это разумно.
Код:
Посмотрите темку про Францию - там как раз лопатами отбивались. Оцените соотношение потерь.  

Мы себя удем сравнивать с лучшими или с худшими?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #630 - 20.03.2009 :: 22:18:05
 
Цитата:
Я в этом вопросе не спец, но расскажите мне как погиб печально известный конвой PQ-17?
Да, там был какой-то скользкий момент. Английский адмирал увёл корабли сопровождения. Наши тут же предположили, что специально. Ну, чтобы прекратить конвои и ничего в СССР не отправлять.
Однако северный путь не был единственным. Да и нет никаких доказательств такой конспирологической версии.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #631 - 20.03.2009 :: 22:21:44
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 22:14:39:
Мы себя удем сравнивать с лучшими или с худшими?

Лева кто лучший то?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #632 - 20.03.2009 :: 22:24:13
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 21:43:50:
Даже судя по тем цифрам соотношения сил на 22.06.41, которые приводились в учебниках (а цифры фальшивые, там писали, что у немцев и танков, и самолётов было больше, чем у нас) не было большого преимущества у Германии. И если советские люди сражались так геройски как нам рассказывают, почему мы так обделались в 1942-м и 1941-м? Да и дальше, вплоть до конца войны, мы никогда не могли воевать с немцами при соотношении сил 1:

Позвольте, Лёва, а как Вы себе представляете соотношение сил 1:1 в реальных условиях? Типо это наши и немцы договариваюццо: сколько танков, артиллерии, пехоты, авиации будут учавствовать с той и другой стороны, типо того? Смех. Позволю себе напомнить, что тактика наступления ВОВ (и со стороны немцев, и с нашей стороны)  сводилась к тому, чтобы создавать подавляющее преимущество на узком участке фронта, прорывать его (фронт), и далее с тыла уничтожать оборону противника.
Насчёт 1:1. Попался мне на глаза один документ. Привожу выборочно.
Реляция на представление ст. лейтенанта Погорбунского В. Н. к званию Героя Советского Союза.
24.12.1943 гвардии ст. л-нт Владимир Николаевич Подгорбунский был назначен начальником разведгруппы бригады в составе 2х танков и 18 разведчиков.
... 24.12.1943 группа Подгорбунского в районе Турбаровка обнаружила и атаковала немецкую танковую часть в составе 15 танков, занявших позициии в засаде. Группа уничтожила 2 танка типа "тигр" и захватила одного контрольного пленного.
25.12.1943 группа ворвалась в местечко Крпин, уничтожила 1 танк противника Т-4, 2 самоходных орудия типа "фердинанд" и захватила крупный продовольственный склад.
26.12.1943 группа Подгорбунскогов районе Лозовики, углубившись в тыл противника, ударом из засады уничтожила 12 бронетранспортёров, захватила 1 самоходное орудие типа "фердинанд", до 50 автомашин, уничтожила до 80 солдат и офицеров противника и взяла одного контрольного пленного.
27.12.1943 группа Подгорбунского первой ворвалась в город Казатин, пеодняла панику в тылу врага, уничтожила 8 105-мм орудий, вышла на южную окраину города, перехватила колонну автомашин, не дав противнику вывести свои тылы из города. Был захвачен в плен крупный работник немецкой контрразведки. Уничтожено до 220 немецких солдат и офицеров...

Липатников (командующий 19й мотострелковой бригады, полковник - моё прим.)
От себя добавлю, что Подгорбунский В. Н. - бывший урка, в возрасте 20 лет осуждён к 19 лет отсидки, но когда началась война, написал письмо Калинину и таким образом попал в КА. Герой Советского Союза, погиб в Польше в 1944 году.
Цитата:
1. Даже в успешных операциях мы имели численное преимущество и всё равно несли потери больше, чем немцы.

Лёва, а Вы никогда не задавали себе вопрос: а может быть, в этом и есть сермяжная правда? А может быть, немцы и проиграли потому, что не захотели заплатить за победу достойную цену?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #633 - 20.03.2009 :: 22:25:25
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 22:18:05:
Да, там был какой-то скользкий момент. Английский адмирал увёл корабли сопровождения.


Подожду комментария bsbear. Жаль, что Адмирал Того забанен и может только читать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #634 - 20.03.2009 :: 22:26:42
 
Rambo писал(а) 20.03.2009 :: 22:25:25:
Подожду комментария bsbear. Жаль, что Адмирал Того забанен и может только читать.

Увы я согласен с Левой Смайл
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #635 - 20.03.2009 :: 22:29:01
 
Если в 2 словах они испугались выхода Тирпица и отозвали эскорт - конвой громили в основном подлодки. С выходом тирпица какая то муть - вроде он толком не выходил.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #636 - 20.03.2009 :: 22:36:29
 
Цитата:
Если в 2 словах они испугались выхода Тирпица и отозвали эскорт - конвой громили в основном подлодки. С выходом тирпица какая то муть - вроде он толком не выходил.


Чё-то я такое слышал. И даже в кинушке про северные конвои смотрел...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #637 - 20.03.2009 :: 22:37:59
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 22:18:05:
Однако северный путь не был единственным

Лева переведите
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #638 - 20.03.2009 :: 22:40:22
 
Цитата:
Лева переведите

Имеется в виду, что поставки производились еще через Азию по железной дороге, а также перегон самолетов через Аляску и Сибирь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #639 - 20.03.2009 :: 22:42:35
 
Rambo писал(а) 20.03.2009 :: 22:40:22:
Имеется в виду, что поставки производились еще через Азию по железной дороге, а также перегон самолетов через Аляску и Сибирь.

Или про пути Англии Смайл в смысле распыления
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 148
Печать