Исторический форум - Лето 41-го - причины краха РККА

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лето 41-го - причины краха РККА

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 148

Печать

Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676234 раз)

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #600 - 20.03.2009 :: 20:43:38 Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 15:47:14: А у нас было призвано 34 миллиона. Вы и здесь умудрились увеличить цифры. Не 34, а 32 миллиона. Почувствуйте разницу.
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #601 - 20.03.2009 :: 20:46:50

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 15:47:14:

Что за официальные данные, кем признаны и озвучены?

Слушай, хорошь уже к словам придираться. Вам это прекрасно известно, кто признал, когда признал и зачем признал.
Хотитет скажу - зачем? Чтоб скрыть реальные потери, которые как минимум в полтора раза выше, чем озвучивается. Помножьте 6.5 млн на полтора. Получите цифру, которая близка к реальным боевым потерям Германии в ВМВ.

« Последняя редакция: 20.03.2009 :: 21:31:29 от Rambo »

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #602 - 20.03.2009 :: 20:50:08

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:19:11:

Однако во-первых, коммуникации были растянуты

У немцев тоже была классная откарячка. Типа их под Москвой победил генерал Мороз.
Только как-то забывают, что тот же самый генерал играл совсем не на руку РККА. Противоборствующие стороны были в плане климата в равных условиях.
Так же и тут. Раз у англичан растянуты коммуникации (не пойму правда, как это можно сделать в Ла Манше), значит эта же беда была и у немцев.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #603 - 20.03.2009 :: 20:52:20

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:19:11:

Тем не менее товарищ Сталин уже осенью 1941-го пенял англичанам, что они не открыли второй фронт.

Э-э братец. Это называется на чужом х... в рай проехать. Войну объявили, а фронт не открыли. Колониальные войны в Африке - не в счет...

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #604 - 20.03.2009 :: 20:53:57

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:19:11:

"Британская армия слаба,- согласился Сталин.- Британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот увеличивается, но Англии не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь
благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать."
http://www.t62.ru/stories/jukov6.html
Эти слова приводятся и в 34. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ

Правильно. Сталин не дурак и сразу понял, что мировой центр переместился в США и Англия уже не играет той роли в мировой политике, как раньше.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #605 - 20.03.2009 :: 20:57:59

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:43:57:

В траншеях не надо сидеть безвылазно. Их следуетзанимать в нужный момент.

Будте добры дать оределение этого нужного момента. И мало того описать методику, по которой вычисляется этот самый нужный момент.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #606 - 20.03.2009 :: 20:59:19

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:43:57:

В инете пока ничего не нашёл. Бешанов пишет, что бойцы Федюнинского окапывались касками.

Посмотрите фотки, которые я выложил в теме "Искусство...", если конечно не смотрели. Подмигивание

Подмигивание

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #607 - 20.03.2009 :: 21:04:24

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 17:53:37:

И что, Британия могла все эти корабли бросить на перехват десанта?

А разве Британия в то время еще с кем-то воевала? Да даже половины ее сил хватило бы, чтоб пустить на дно весь недоделанный флот Гитлера. Но Великобритании это было не нужно. Нужно было, чтоб флот Германии топил конвои идущие в СССР, за которые тот расплачивался золотом.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #608 - 20.03.2009 :: 21:16:06

Цитата:

Помнится ещё недавно Вами говорилось о том ,что вермахт не был побеждён под Курском?

Я отвечал на пост г-на Rodjer Цитата:

Я бы немного поправил: не 44-45м, а в 1943м году, после Курска. Там фашисты получили такой удар, от которого долго не могли оправиться. Именно на это время приходится наиболее массовые сдачи в плен. В 1944 вермахт уже несколько отошёл от курского шока...

Вот я и уточнил. Рассказал о той битве поподробнее.
Цитата:

Например как тут найти автора?http://www.t62.ru/stories/jukov6.html

Автор В. Карпов "Маршал Жуков". Автор сомнительный, согласен. Но тут не соврал, этот диалог приводится во многих изданиях.
Цитата:

Я вроде утверждение Левы оспаривал а не сталина

Я в этом вопросе доверился авторитету. Подмигивание

Подмигивание

Цитата:

Не понял всей гениальности фразы. Переведите.

Гитлер не добил Англию и напал на СССР. Получил войну на два фронта. Сложно для Вас?

Цитата:

А я думал там у СССР танки тоже были.Чуть-чуть

Танки делаются не для танковых дуэлей. На курской дуге у нас уже были и минные заграждения и столь нелюбимые Вами траншеи. Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #609 - 20.03.2009 :: 21:29:58

Цитата:

Не надо сравнивать немцев и нас. С середины войны наша артиллерия выбивала гитлеровцев пачками.

Даже не знаю - плакать или смеяться. Артиллерия у нас вообще была неплохая. Но стреляли по площадям, наугад. Разведки не проводили. Поэтому эффективность стрельбы не впечатляла. Компенсировали количеством стволов.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #610 - 20.03.2009 :: 21:33:59

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:16:06:

Но тут не соврал, этот диалог приводится во многих изданиях

Значит многократно перепечатывался из издания в издание. Так и рождаются устоявшиеся мнения, которые впоследствии перерождаются в "правду". Подмигивание

Подмигивание

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #611 - 20.03.2009 :: 21:36:19

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:29:58:

Но стреляли по площадям, наугад.

Всяко бывало. Бывало и по площадям, когда не было достоверных данных или плотность обороны была очень высокой. Бывал и прицельный огонь. Но немцев прореживали основательно...

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #612 - 20.03.2009 :: 21:36:20

Цитата:

Вы и здесь умудрились увеличить цифры. Не 34, а 32 миллиона. Почувствуйте разницу.

Юмор оценил.

Цитата:

Вам это прекрасно известно, кто признал, когда признал и зачем признал.
Хотитет скажу - зачем? Чтоб скрыть реальные потери, которые как минимум в полторп раза выше, чем озвучивается. Помножьте 6.5 млн на полтора. Получите цифру, которая близка к реальным боевым потерям Германии

Наши потери не хотите в полтора раза увеличить? А Министерство обороны, похоже, планирует. И откуда у Вас данные, которыми Вы так безапеляционно оперируете?
Цитата:

Только как-то забывают, что тот же самый генерал играл совсем не на руку РККА. Противоборствующие стороны были в плане климата в равных условиях.
Так же и тут. Раз у англичан растянуты коммуникации (не пойму правда, как это можно сделать в Ла Манше), значит эта же беда была и у немцев.

У немцев даже тёплой одежды не хватало. Они просто не планировали зимой воевать.
А коммуникации - это весь мировой океан. Надо было сопровождать торговые суда. Вспомните хоть караваны в СССР. Заметьте, строгий г-н bsbear вряд ли похихикает по поводу Вашего прокола. Он по другой части. Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #613 - 20.03.2009 :: 21:37:33 Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:29:58: Даже не знаю - плакать или смеяться. Лучше посмейтесь. Смех он того... жизнь продляет.
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #614 - 20.03.2009 :: 21:40:26

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:16:06:

Танки делаются не для танковых дуэлей

Молодец Лева фразу подхватили. Только она для 41 года больше подходила. В 43 дуэли не редкость. И танки для дуэлей были.
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:16:06:

Я в этом вопросе доверился авторитету.

Молодец Лева - нафиг свою позицию иметь - говорите все варианты.Свое то мнение менять будете или нет - какой был английский флот?
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:16:06:

Автор В. Карпов "Маршал Жуков". Автор сомнительный, согласен. Но тут не соврал, этот диалог приводится во многих изданиях.

В скольких изданиях сталин по глобусу воевал

Один дурак сказал - сто повторили.
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:16:06:

Гитлер не добил Англию и напал на СССР. Получил войну на два фронта. Сложно для Вас?

Лева соотношение по флоту где то 5 к 1, в авиации преимущества особого нет, транспортов нет - Лева рвется десант высаживать. Сложно - просвети о великий

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #615 - 20.03.2009 :: 21:41:30

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:36:20:

У немцев даже тёплой одежды не хватало. Они просто не планировали зимой воевать.

А это уже их проблемы. Уменье воевать подразумевает под собой не только грамотное планирование действий танковых клиньев, но и уменье планировать и воевать в разных погодных условиях.

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:36:20:

Заметьте, строгий г-нbsbear вряд ли похихикает по поводу Вашего прокола. Он по другой части.

А даже если и похихикает, - я не обижусь.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #616 - 20.03.2009 :: 21:44:37

Цитата:

Э-э братец. Это называется на чужом х... в рай проехать. Войну объявили, а фронт не открыли. Колониальные войны в Африке - не в счет...

А кто же воевал с Гитлером с сентября 1939-го? Товарищ Сталин? Нет, он поощрял и подкармливал Гитлера. Я только что дал цифры. Каким образом Черчилль мог полезть во Францию при соотношении 1:1, если Гитлер не рискнул при 5:1?
Цитата:

Сталин не дурак и сразу понял, что мировой центр переместился в США и Англия уже не играет той роли в мировой политике, как раньше.

Но Сталин конкретно высказался по поводу слабости их армии и флота. Впервые поверил товарищу Сталину и отхватил от г-на bsbear Смех

Смех

Цитата:

А разве Британия в то время еще с кем-то воевала? Да даже половины ее сил хватило бы, чтоб пустить на дно весь недоделанный флот Гитлера. Но Великобритании это было не нужно. Нужно было, чтоб флот Германии топил конвои идущие в СССР, за которые тот расплачивался золотом.

Это уже откровенный бред. Во-первых, СССР не платил ни за что золотом. Всё утопленное по дороге никак не оплачивалось Советским Союзом. Да и корабли в конвоях шли британские и американские. Они сами себя топили? Г-н bsbear, опять промолчите? Ваша щепетильность в данном случае молчит? Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rodjer

+++
Вне Форума

ку!

Сообщений: 0
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #617 - 20.03.2009 :: 21:48:02

Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 07:18:55:

Брестская крепость к погранцам отноения не имеет. Там сидело две дивизии. Зачем - в итоге никто не смог объяснить. Из крепости мало кому удалось выйти. Немцы просто расстреляли двор крепости из артиллерии. Там они подогнали тяжёлые мортиры. Если интересно, могу подробно, с указанием номеров частей. Факт в том, что там была бойня, мясорубка.

Привожу часть своего собственного поста с другого форума:
Цитата:

В советских источниках часто идеологизируется значение обороны Брестской крепости. Например, писатель Смирнов пишет в книге "Брестская крепость":
"весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии. Это были стойкие, закаленные, хорошо обученные войска…"
Однако, соглашаясь с писателем Смирновым в его оценке, я всё-таки напоминаю, что нападение Германии случилось не весной, а летом. Какими же силами располагала крепость?
Накануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов, 3 из 4 артполков, по одному из двух дивизионов ПТО и ПВО, разведбатов и некоторые другие подразделения. На утро 22 июня 1941-го в крепости находились:
- 84-й стрелковый полк без двух батальонов
- 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 44-й стрелковый полк без двух батальонов
- 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
Холмские ворота охранял неполный батальон НКВД.

Что касается артиллерии - у немцев помимо дивизионного артполка (орудия которого не пробивали полутора-двухметровые стены казематов) были две 600-мм самоходные мортиры 040 - так называемые "Карлы". Общий боекомплект этих двух орудий составлял 16 снарядов (одну мортиру заклинило при первом выстреле).
Теперь насчёт бойни: Да, когда немецкая артиллерия бомбила территорию крепости, это была бойня. А потом пошла пехота. И что же?
Цитата:

К 4.00 штурмовой отряд, потеряв две трети личного состава, захватил два моста, соединяющие Западный и Южный острова с Цитаделью (центральной частью Брестской крепости). Эти два острова, оборонявшиеся только пограничниками и батальоном НКВД, были взяты двумя пехотными батальонами также к 4.00.

Таким образом, я считаю, что нельзя изображать наших солдат этаким пушечным мясом, учебной мишенью для солдат вермахта

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #618 - 20.03.2009 :: 21:50:00

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:36:20:

[quote]Вы и здесь умудрились увеличить цифры. Не 34, а 32 миллиона. Почувствуйте разницу.

Юмор оценил.

А тут нечего оценивать. Тут лучше посчитать...
Немцы за время войны призвали в ряды вермахта около 22 000 000 человек. Просуммируем с союзничками. Конкретной цифры не знаю, но можно предположить, что их было не менее 5 000 000. Получаем 27 000 000.

Теперь смотрим по РККА. Призвано 32 000 000. В плен попало около 4 000 000 человек. Вычитаем и получаем 28 000 000 человек.
Конечно это не оправдание, но всё же в данном случае 28 и 27 боеспособных и непленных составляют разницу всего в 1 000 000 человек.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #619 - 20.03.2009 :: 21:51:58 Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 21:44:37: А кто же воевал с Гитлером с сентября 1939-го? Что Вы называете войной?
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 148

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лето 41-го - причины краха РККА

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.