Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676237 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #580 - 20.03.2009 :: 07:43:12
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 07:35:13:
Здесь на форуме все знают, что я никогда не говорю ничего такого, чего не смог бы подтвердить десятком ссылок

Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 20:11:29:
айдите. Я знаю, что к середине 1941-го англичане потеряли порядка двух тысяч судов. Думаю, их это не усилило.

Подтвердите одной и я попробую воспринимать вас серьезно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #581 - 20.03.2009 :: 07:44:47
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 07:35:13:
Кроме того, я сразу сказал, что это всё теории, не умели мы рыть траншеи.

Но лопатки у наших солдат всё же были. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #582 - 20.03.2009 :: 07:52:54
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 07:35:13:
Это Ваша тактика. Писать коротенькими язвительными фразами, чтобы не ляпнуть очевидную ересь. Впрочем, всё равно не получается. Чего стоит Ваше заявление о том, что надо было Гитлеру атаковать Польшу и тут же сразу СССР. 

Лева я писал что СССР стоило атаковать лишь в том случае если у руководства стояли бы дибилы строящие вместо танков лопаты и окапывающиеся траншеями в 3 ряда в мирное время в том числе на дальнем востоке. И селящие туда в мирное же время солдат за несколько лет до начала войны. Хотя и нре обязательно - толку от такой армии все равно ноль. Так что ищите другой мой косяк Подмигивание
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #583 - 20.03.2009 :: 07:55:21
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 07:35:13:
Прогиб засчитан. Солдат ребёнка не обидит.

Лева  завязывайте Смех У меня как владельца комп клуба такие виртуальные бойцы вызывают только смех. Смех Смех Смех Насмотрелся
Кстати я просто намекнул что вы
не очень быстро осваиваете информацию
(коректно получилось Подмигивание) причем здесь прогиб?
Наверх
« Последняя редакция: 20.03.2009 :: 08:13:39 от Н/Д »  
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #584 - 20.03.2009 :: 07:57:20
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 07:35:13:
Что не нравится? Это у немцев танки имелись лишь в танковых дивизиях. А у нас их и в моторизованных было немерено.

Лева вы оказывается мои посты иногда читаете Смайл Так что немцы неправы были?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #585 - 20.03.2009 :: 08:00:05
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 07:35:13:
Посмотрите фильмы конца тридцатых. Война ожидалась со дня на день

Лева почитайте книги и газеты 20х. В траншеи солдат с 20х надо было сажать - пускай готовятся к суровым армейским будням Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #586 - 20.03.2009 :: 15:47:14
 
Цитата:
За время войны в вермахт было призвано свыше 20 000 000 немцев. Так что потери 9 500 000 - вполне реальны.

А у нас было призвано 34 миллиона. Тогда у нас должно быть миллионов под двадцать потерь?
Цитата:
Потери Германии (официальные данные Германии)

Что за официальные данные, кем признаны и озвучены?
Цитата:
Общепризнанная цифра общих потерь СССР составляет 26 600 000.

Что такое - общепризнанные? При Сталине у нас были общепринаны 7 миллионов.  Озадачен
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #587 - 20.03.2009 :: 16:19:11
 
Великобритания имела сильные ВМФ и ВВС — 320 боевых кораблей основных классов (в том числе 69 подводных лодок). Однако во-первых, коммуникации были растянуты и прикрыть все направления было невозможно. Кроме того, флот нёс серьёзные потери.
"В июле 1940 начались секретные переговоры военно-воздушных и морских штабов США и Великобритании, завершившиеся подписанием 2 сентября соглашения о передаче последней 50 устаревших американских эсминцев в обмен на британские военные базы в Западном полушарии (были предоставлены США сроком на 99 лет). Эсминцы требовались для борьбы на атлантических коммуникациях."
Вот так, коня, коня, полцарства за коня. Наверное, плохи были дела, если 50 устаревших эсминцев так понадобились.  Подмигивание
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00015/51200.htm
Всего армия в метрополии к началу войны насчитывала 897 тыс. человек, вместе с колониями сухопутные войска составляли 1 261 200 человек. К началу войны в метрополии имелось 9 регулярных и 16 территориальных дивизий, 8 пехотных, 2 кавалерийские и 9 танковых бригад.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/537362
Небогато. Не сравнить с армиями Германии и СССР. Да плюс потери во Франции. Тем не менее товарищ Сталин уже осенью 1941-го пенял англичанам, что они не открыли второй фронт.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/537362
"Британская армия слаба,- согласился Сталин.- Британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот увеличивается, но Англии не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь
благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать."
http://www.t62.ru/stories/jukov6.html
Эти слова приводятся и в 34. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ
http://lib.misto.kiev.ua/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #588 - 20.03.2009 :: 16:42:47
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:19:11:
Великобритания имела сильные ВМФ и ВВС — 320 боевых кораблей основных классов (в том числе 69 подводных лодок).

Леня вы признали свою ошибку? Ужас
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:19:11:
обмен на британские военные базы в Западном полушарии (были предоставлены США сроком на 99 лет)

что за базы не скажите?
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:19:11:
50 устаревших эсминцев так понадобились

логика железная Смайл однако могу подсказать более простой способ - на одной стороне написать состав английского флота на другой немецкого - а потом решать у кого дела плохи.
  Лева и зачем столько разнообразных ссылок? Вы научились пользоваться гуглом?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #589 - 20.03.2009 :: 16:43:57
 
Цитата:
Лева я писал что СССР стоило атаковать лишь в том случае если у руководства стояли бы дибилы строящие вместо танков лопаты и окапывающиеся траншеями в 3 ряда в мирное время

Правда СтОило? Ну, тогда непременно нужно было копать траншеи. Это подешевле, чем строить бетонные ДОТы в два ряда. Да ещё, как выясняется, это подтолкнуло бы Гитлера к катастрофе.  Смех
Цитата:
У меня как владельца комп клуба такие виртуальные бойцы вызывают только смех.
Почему бы и не посмеяться?  Смайл
Цитата:
Лева вы оказывается мои посты иногда читаете
Ага. Они стали для меня неисчерпаемым источником новых знаний.  Смех
Цитата:
Лева  завязывайте

Да ну что вы. Неужели Вы думаете, что я пытаюсь Вас как-то обидеть. Так, кольнул слегка, чтобы расшевелить. Пока Вы не производите впечатления, но искренне надеюсь, что Вы сильный противник. Мне так было бы интереснее, не люблю пинать слабаков.
Цитата:
Лева почитайте книги и газеты 20х. В траншеи солдат с 20х надо было сажать - пускай готовятся к суровым армейским будням
В траншеях не надо сидеть безвылазно. Их следует  занимать в нужный момент.
Цитата:
Но лопатки у наших солдат всё же были.
В инете пока ничего не нашёл. Бешанов пишет, что бойцы Федюнинского окапывались касками.
Кстати, интересная ссылочка по началу войны.
"Расчеты и опыт проведенной мобилизации показали, что для перевода армии и флота на военное время требовалось призвать 4887 тыс. человек. Однако при объявлении мобилизации были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек, т. е. почти на 5,1 млн. человек больше того, что требовалось. Призыв такой массы людей не вызывался военной необходимостью и вносил дезорганизацию в народное хозяйство и тревогу в народные массы. Не осознав этого, Маршал Советского Союза Г. И. Кулик предложил правительству дополнительно призвать еще и старшие возрасты (1895 — 1904 гг. рождения), общая численность которых составляла 6,8 млн. человек."
http://rusidiot.narod.ru/big/1941/03.html
Правда, я нашёл некоторые сомнительные места.
"Несмотря на явную угрозу войны, не прекращались отпуска офицеров." Насколько я знаю, даже офицерским семьям запрещалось уезжать из приграничных районов.
Главный вопрос - лопаток вообще не было в армии ( и тогда это говорит в пользу Резуна, т.е. и не готовились к обороне) либо это частный случай разгильдяйства. Интересно было бы прояснить.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #590 - 20.03.2009 :: 16:55:50
 
Цитата:
Леня вы признали свою ошибку?

Только после Иосифа Виссарионыча.
Флот был неплох, но не мог справиться со всеми задачами.
Про 2000 потопленных кораблей написал Бешанов. Ну и, в общем, все пишут об огромных потерях во флоте. Строить корабли было сложно в условиях блокады, а потери большие.
Цитата:
что за базы не скажите?
Не знаю. Это важно? Понятно, что отдать базы в другом полушарии - это во многом отказаться от ранга сверхдержавы. И Англия пошла на это ради 50 старых эсминцев. Вот, видно, кораблей им было некуда девать.  Подмигивание
Цитата:
однако могу подсказать более простой способ - на одной стороне написать состав английского флота на другой немецкого - а потом решать у кого дела плохи.
Мы же обсуждаем не Великую армаду - чей флот победил бы в случае сражения друг с другом. Гитлеру нужно было лишь перебросить на остров войска, достаточные для захвата плацдарма.
Цитата:
Лева и зачем столько разнообразных ссылок?
Подтверждаю свои слова. Вы ведь не обязаны мне просто верить.  Подмигивание
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #591 - 20.03.2009 :: 16:55:56
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:43:57:
Да ну что вы. Неужели Вы думаете, что я пытаюсь Вас как-то обидеть. Так, кольнул слегка, чтобы расшевелить. Пока Вы не производите впечатления, но искренне надеюсь, что Вы сильный противник. Мне так было бы интереснее, не люблю пинать слабаков.

Детский лепет пошел. Факты Леня факты где?
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:43:57:
В траншеях не надо сидеть безвылазно. Их следуетзанимать в нужный момент.

Леня опять мнение меняете - мне какое опровергать?
У вас и флот английский в одном месте сильный в другом слабый? Вы для подстраховки в третем месте напишите что он средний Смех Смех СмехЛёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:43:57:
Почему бы и не посмеяться?

согласен только скучно как то
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:43:57:
Ну, тогда непременно нужно было копать траншеи. Это подешевле, чем строить бетонные ДОТы в два ряда

Леня проснитесь ПМВ давно закончилась. Танки рулят.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #592 - 20.03.2009 :: 17:05:36
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:55:50:
Подтверждаю свои слова. Вы ведь не обязаны мне просто верить. 

Хорошая подборка - большая советская энциклопедия,вика,непонятный сайт про танк т-62 и какой то украинский сайт Смех после этого как то хочется верить
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:55:50:
Понятно, что отдать базы в другом полушарии

Цитата:
Вы для подстраховки в третем месте напишите что он средний

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:55:50:
Флот был неплох, но не мог справиться со всеми задачами

Лева что за базы - первый раз слышу.

Браво Лева вы работаете на опережение Смех Смех Смех
Вы полюбому правы - флот или сильный или слабый или средний Смех
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:55:50:
Мы же обсуждаем не Великую армаду - чей флот победил бы в случае сражения друг с другом. Гитлеру нужно было лишь перебросить на остров войска, достаточные для захвата плацдарма.

тоесть вы считаете что в 40м-41м у гитлера были шансы без больших потерь высадится в англии?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #593 - 20.03.2009 :: 17:08:39
 
Лева ладно не мучайтесь
К началу войны КВМФ располагал: 15 линкорами и линейными крейсерами (еще 5 строились), 7 авианосцами (5 строились), 66 крейсерами (23 строившихся), 184 эсминцами (52 в строительстве) и 60 подлодками. [1]. Численность личного состава Королевского Флота на 1 января 1939 составляла менее 10.000 офицеров и примерно 109.000 матросов. Помимо этого 12.400 офицеров и солдат состояли в Королевской Морской Пехоте. Для сравнения, германский флот имел 2 линкора и 6 крейсеров (еще шесть строились), ни одного авианосца (два строились), 57 подлодок.
Успешного вам десанта. Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #594 - 20.03.2009 :: 17:53:37
 
Цитата:
Хорошая подборка - большая советская энциклопедия,вика,непонятный сайт про танк т-62 и какой то украинский сайт  после этого как то хочется верить

Сомневаетесь в приведённых фактах? В чём конкретно?
Цитата:
Вы полюбому правы - флот или сильный или слабый или средний

Товарищ Сталин полагал, что британский флот уже не соответствует своей репутации. Но, возможно, он не очень быстро осваивает информацию (корректно получилось?)
Цитата:
тоесть вы считаете что в 40м-41м у гитлера были шансы без больших потерь высадится в англии?
Если бы он знал последствия, рискнул бы, пожалуй.
Цитата:
Успешного вам десанта.
И что, Британия могла все эти корабли бросить на перехват десанта? Озадачен
Цитата:
Леня проснитесь ПМВ давно закончилась Танки рулят.
На Курской дуге удержали.  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #595 - 20.03.2009 :: 17:57:30
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:43:57:
Да ну что вы. Неужели Вы думаете, что я пытаюсь Вас как-то обидеть. Так, кольнул слегка, чтобы расшевелить. Пока Вы не производите впечатления, но искренне надеюсь, что Вы сильный противник. Мне так было бы интереснее, не люблю пинать слабаков.  


Вы ещё подеритесь горячие ...парни Смайл

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 16:19:11:
Всего армия в метрополии к началу войны насчитывала 897 тыс. человек, вместе с колониями сухопутные войска составляли 1 261 200 человек. К началу войны в метрополии имелось 9 регулярных и 16 территориальных дивизий, 8 пехотных, 2 кавалерийские и 9 танковых бригад.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/537362
Небогато. Не сравнить с армиями Германии и СССР. Да плюс потери во Франции. Тем не менее товарищ Сталин уже осенью 1941-го пенял англичанам, что они не открыли второй фронт.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/537362
"Британская армия слаба,- согласился Сталин.- Британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот увеличивается, но Англии не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь
благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать."
http://www.t62.ru/stories/jukov6.html
Эти слова приводятся и в 34. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ
http://lib.misto.kiev.ua/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt  


Смысл  перечисления этих данных и мнений?

1.Англия -сильнейшая морская держава перед ВМВ.
Стоимость строительства линкора=стоимости танковой армии.
И если  большой флот - специфика великой морской державы,то и самой большой
стране мира логично иметь и соответствующую  сухопутную армию.

2.Почему Сталин по Вашему униженно просит у Англии помощи войсками в 41-м?
(враг у ворот столицы)
А Черчилль, гордо ,что ли просит помочь зимой 1944-45 г.г.
(вермахт уже в нокауте)

ИМХО .Нормальные союзнические отношения. Подмигивание




Наверх
« Последняя редакция: 20.03.2009 :: 18:09:29 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #596 - 20.03.2009 :: 18:08:26
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 17:53:37:
Цитата:
Леня проснитесь ПМВ давно закончилась Танки рулят.
На Курской дуге удержали.Улыбка


Помнится ещё недавно  Вами говорилось о том ,что вермахт не был побеждён  под Курском? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #597 - 20.03.2009 :: 18:21:38
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 17:53:37:
Сомневаетесь в приведённых фактах? В чём конкретно?

Например как тут найти автора?http://www.t62.ru/stories/jukov6.html
Лева резко вы источники сменили - БСЭ, Сталин СмехЛёва писал(а) 20.03.2009 :: 17:53:37:
Товарищ Сталин полагал, что британский флот уже не соответствует своей репутации. Но, возможно, он не очень быстро осваивает информацию (корректно получилось?)

Я вроде утверждение Левы оспаривал а не сталина
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 17:53:37:
И что, Британия могла все эти корабли бросить на перехват десанта?

Лева знаете что происходит когда
один
крейсер добирается до беззащитного конвоя? У англии их
66
на 39 год.
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 17:53:37:
Если бы он знал последствия, рискнул бы, пожалуй.

Не понял всей гениальности фразы. Переведите.
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 17:53:37:
На Курской дуге удержали.  

А я думал там у СССР танки тоже были.Чуть-чуть Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #598 - 20.03.2009 :: 20:41:11
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 15:47:14:
При Сталине у нас были общепринаны 7 миллионов.

Это у нас  были общепризнаны. На западе - нет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #599 - 20.03.2009 :: 20:42:37
 
Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 15:47:14:
А у нас было призвано 34 миллиона.

Не надо сравнивать немцев и нас. С середины войны наша артиллерия выбивала гитлеровцев пачками.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 148
Печать