Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 15:06:09:

Как раз о Брестской крепости во время и после войны не говорили ни слова. Впервые рассказал о ней С.С.Смирнов  в 60-х годах. До этого о ней просто никто не знал.

В обсуждении этой темы отсутствует еще один аспект, так называемый морально-политический аспект, боевой дух, иначе мотивация солдат воевать.
Здесь уместно сравнить две идеологии и насколько они эффективно сработали в подготовке к 41 году.
Про нацистскую армию мы мало знаем. В ГДР в 60-х была написана книга Приключения Вернера Хольта, ее можно почитать в Интернете. Для любителей видеоряда смотрим фильм http://intv.ru/v/tCsHan7MG8&playNow=1
Все это наверняка имеет налет пропоганды, но тогда все было еще свежо.

Цитата:

Зато знаем, что перебежчиков из вермахта были единицы. Что-то меньше сотни за всю войну. При том, что там были и коммунисты, и пролетарии, наши братья. 

Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 21:11:39:


Сибирью запуганные. Думали, что лучше сдохнуть на фронте, чем попасть по этапу на Васюган...

Иванов писал(а) 19.03.2009 :: 19:06:40:



Конечно ,Вы можете предполагать что угодно,но не приписывайте,пожалуйста другим, что-либо кроме сказанного ими .

Цитата:
Читал у Солонина и Бешанова. А в интернете есть вопросы, по которым информация крайне скудна. Поисковик в принципе не понимает, что такое перебежчики вермахта. 
Цитата:
Ну, в общем, не зря боялись. 
Цитата:
При этом не думаю, что сильно завысят общую цифру потерь. Просто признАют, что сильно преувеличили количество замученных мирных жителей.

Еврей-политрук врёт о перебежчиках в 41-м.
http://www.peoples.ru/state/citizen/iosif_lempert/

Этот политрук еще и льет воду на мельницу РЕЗУНов-СУВОРОВых.
Я обалдел, цитирую если не заметили -
А в 1940 году меня, в составе группы «идеологических работников» знающих иностранные языки, после тщательного отбора в Тираспольском военкомате, направили на секретные курсы, находившиеся в Одессе.

В 1939 году при Политуправлениях пограничных округов были созданы так называемые специальные «Седьмые Отделы» по разложению войск и населения противника.

Я хорошо знал румынский язык, латынь, хуже немецкий язык, и меня зачислили в группу, предназначенную для «румынского направления».

Нас обучали в обстановке строгой секретности.

На долгих сборах в специальных лагерях за городом нас обучали формам и методам специальной устной и печатной пропаганды, работе с пленными, особенностям засылки агентуры, поведению в тылу врага, вопросам легализации в случае необходимости долгого пребывания в тылу противника, азам диверсионной деятельности, специальным дисциплинам и еще много чему…

а также -

Получил обмундирование, оружие. Но уже в первых числах июля меня направили в Киев, в распоряжение начальника политотдела 3-го воздушно-десантного корпуса полковника Матвеева. В этом десантном корпусе была собрана элита Красной Армии, наиболее подготовленные бойцы.

Корпус должен был высаживаться из Борисполя в Бухарест.

И когда я попросил для себя хотя бы один тренировочный прыжок с парашютом, мне сказали, чтобы я не переживал, поскольку десантирование будет производиться посадочным образом, прямо на румынские аэродромы.

Но немцы прорвались к Киеву, и вместо высадки в Бухаресте десантников отправили на оборону Бровар и Дарницы.

Поскольку о Румынии уже никто и не вспоминал, то меня вскоре по приказу начальника штаба 3-го ВДК полковника Артеменко вернули назад в ОдВО, в 9-ую Армию, отступавшую с тяжелыми боями от румынской границы.



К РЕЗУНУ его воспоминания в книгу...
Я фигею, Борисполь это же аэродпром под Киевом. ... Как их планера хотели тянуть до Бухареста?

Тото я читал Лоуренса-Аравийского в издании 1940 года с комментариями ... по организации подрывной работы на территории народов, захваченных другим враждебным народом.

Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 23:40:27:



Сталин виноват.

Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 23:34:34:


Как Вам Такая статистика:


По Данным Юнеско :


Вторая мировая война ( 1939 – 1945 гг. )

Участвовало 61 государство. приблизительно погибло:
Общие людские потери достигли 50-55 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн. чел.
И эти данные не меняются .

Потери СССР.

безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 .
безвозвратные потери гражданского населения СССР составили 10 055 900 чел.
И эти данные ЮНЕСКО не меняются.

Вооруженные силы мира :

Всего всех кто воевал 27 000 000 – советских 11 944 100 = 15 055 900  солдат.

Потери Германии (официальные данные Германии)

По данным Германии, потери их Вооруженных сил составили ----  9 500 000 солдат.
15 055 900 – германских 9 500 000 = 5 555 900 солдат погибло в других странах.

Гражданское население :

Всего 55 000 000 чел.--- 27 000 000 чел. = 28 000 000 чел.

Итак :

1.      Получается что всё гражданское население мира, которое было в театре военных действий, ходило в  эти театры и... не погибало. Ну а Холокоста так вообще не было, потому, что как нам все эти годы твердят ,что в СССР погибло 28 000 000 млн. чел. (некоторые даже и больше 30 млн.чел. .)

2.  Но ведь ЮНЕСКО данные не меняет и считает : 28 000 000 чел. всего погибло во всех воюющих государствах.

3.      Далее ,откуда же берутся этими фальсификаторами данные, откуда тянут одеяло:

просто берут и потери Германии считают по июнь 1944 года,
а там данные : 6,5млн.солдат.

Вот так просто 3 000 000 солдат немецких к нашим приписали.(округлим для счета ) 12 млн. наших+3 млн.немцев вот и =15 млн.
Итого получилось уже 23 млн. офиц. + 3 млн. немцев = 26 млн.советских.

4.      Ну а теперь исходя из того, что по пункту № 1 всё у нас, то ,что там добавить еще пару тройку миллионов, не жалко.



P.S. Мопэд не мой.
Конечно  несколько прямолинейно,но по большому счёту...

Цитата:
Прогиб засчитан. Солдат ребёнка не обидит. 
Здесь на форуме все знают, что я никогда не говорю ничего такого, чего не смог бы подтвердить десятком ссылок. И ссылаюсь я не на интервью с выжившими из ума политруками (это камешек не в сторону ss78 (дилетант), последняя его ссылка весьма интересна). 
Цитата:
Я так не говорил. Но решающим фактором он быть перестал. Иначе как немцам удалось взять остров в тиски блокады? 
Да и ссылаюсь я на слова Сталина. Он заявил это после подписания Пакта.
Там, кстати, смешная история. Риббентроп выпил, расчувствовался и заявил, что ощущает себя как в компании старых корешей, партайгеноссе. 
Цитата:
Что не нравится? Это у немцев танки имелись лишь в танковых дивизиях. А у нас их и в моторизованных было немерено.
Цитата:
Посмотрите фильмы конца тридцатых. Война ожидалась со дня на день. Почитайте воспоминания Старинова, партизана. У нас были серьёзные наработки по диверсиям в тылу врага, организации подпольных групп и т.д. Много вообще внимания уделялось именно обороне. Потом решили, что это совершенно ни к чему. И так всех порвём на немецкий крест.  Так что время лишь условно мирное. Кроме того, я сразу сказал, что это всё теории, не умели мы рыть траншеи.
Помоему вы сами вносите самый большой вклад в опровержение своих идей.
Цитата:
Это Ваша тактика. Писать коротенькими язвительными фразами, чтобы не ляпнуть очевидную ересь. Впрочем, всё равно не получается. Чего стоит Ваше заявление о том, что надо было Гитлеру атаковать Польшу и тут же сразу СССР.      

Лёва писал(а) 20.03.2009 :: 07:19:15:


За время войны в вермахт было призвано свыше 20 000 000 немцев. Так что потери 9 500 000 - вполне реальны.