Цитата:
Я не настолько старый. 
Цитата:
  Ну, начните опять бодягу про Победу. Вот в Сталинградской битве вермахт потерпел безусловное поражение. Они капитулировали.
А на Курской дуге ничего такого не произошло. Немцы довольно успешно взламывали нашу оборону, но не смогли доломать до конца. Бросив в дело все резервы, мы устояли. Немцам не удалось перехватить инициативу. Им пришлось начать отход. Отход организованный. Мы даже преследование не смогли организовать. Так что не цепляйтесь к словам.
Цитата:

Э,нет, дорогой товарищ. Не писали Вы об ИТОГАХ сражения. Вы обосновывали конкретный вывод. Цитирую Ваши слова
Цитата:

То есть Вы утверждаете, что значительную часть советских подбитых танков мы быстренько восстановили и поэтому потери не настолько велики. Но Вы тут как всегда напортачили. В конечном итоге да, поле боя осталось за Красной армией. Но немцы не ждали конечного итога. Они каждую ночь педантично эвакуировали свои подбитые танки и взрывали наши. Поэтому Ваши выводы ошибочны. Вам об этом уже все написали. Но Вы упрямо бормочете о нашей великой Победе, которую кто-то принижает.

Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 07:18:55:

Под Брестской крепостью понимается не собственно сама крепость, а комплекс укреплений. Цитадель, или Центральное укрепление, представляет собой две двухэтажные казармы 1,8 км в окружности, построенные из красного кирпича с 500 казематами, рассчитанными на 12 тысяч человек, и двухметровой толщины стенами; находится на острове, образованном Бугом и двумя рукавами Мухавца. С этим островом связаны подъёмными мостами ещё три искусственных острова, образованные Мухавцом и рвами. На них находятся укрепления: Кобринское (иначе Северное, самое большое), с 4 куртинами и вынесенными 3 равелинами и капонирами; Тереспольское, или Западное (ныне на территории Польши), с 4 вынесенными люнетами и Волынское, или Южное, с 2 куртинами и двумя вынесенными равелинами.

Крепость обнесена 10-метровым земляным валом с казематами в нём.

И действительно весь этот комплекс кроме погранцов обороняли 2 стрелковых (а вернее части двух дивизий) дивизии. Всего 8000 человек, не считая членов 300 семей офицеров. Но это не означает, что все они столпились, как бараны во дворе Брестской крепости и ждали, когда их размолотят. Очередную утку озвучиваете Лева.

Сталинисты вообще загнали себя в ловушку. С одной стороны, им нужно заявить, что Сталин - эффективный организатор победы. С другой стороны, на Сталина нужно свалить массу ошибок. Вот и SS78 (дилетант) вынужден начать старую песню про хорошего царя и плохих бояр. 
При этом на Сталина взваливают зачастую незаслуженные упрёки. При этом попытки Резуна и Солонина "реабилитировать" Сталина наталкиваются на возмущение оппонентов.  Ну, не демонтировал он "линию Сталина". Ну, не считал он, что у нас плохие танки и самолёты. Просто социализм как строй доказал свою неэффективность.
Никакая линия укрепрайонов не способна удержать вторжение. Это просто дополнение к оборонительным действиям армии.
Малочисленные гарнизоны УРов либо сбежали с армией, либо пытались сопротивляться. Но немецкие сапёры под прикрытием обстрела подбирались к стенам, закладывали заряд и подрывали стену.

Цитата:

"Брестская крепость оказалась ловушкой и сыграла ... роковую роль в судьбе 4-й армии... личный состав 6-й и 42-й СД остался в крепости не потому, что имел задачу оборонять её, а потому, что не могли из неё выйти"
Сандалов Л.М. "Боевые действия войск 4-й армии" М. Воениздат, 1961

Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 09:20:35:


Загнали себя в ловушку безоговорочным очернением СССР и Советской власти ,как раз Вы Лёва..

Потому и  не понятно ни Вам ,ни некоторым спецам по правильным  войнам, КАК начав с разгрома, уступая в эффективности применения техники и тактике боевых действий ,неся бОльшие потери РККА  в итоге разгромила вермахт.

И тут начинаются объяснения:

трупами завалили ( Соколов уже безв.потери РККА довёл до 26 млн.)

от страха победили ( кто перед НКВД,кто из-за нации или партбилета)

ленд-лиз спас (правда % поставок  даже не десятая часть задействованного в войне)

союзники выручили ( те же,что и  в ПМВ, но воюют  то  в 41-43/44 не в Европе )

экономика и население в СССР больше ( основная экономика Европы и людские ресурсы -у Гитлера, а СССР потерял заводы и население европейской части)

славный русский солдат ( и тут же  говорят ,что немец-супервоин  и 1 против 3-х англичан влёгкую)

Но упорно негативно упоминается социалистический  строй  и лично Сталин.

Какие цари,какие бояре Лёва?Что ,Сталин лично должен был сидеть в УРе и отгонять немецкую штурмовую группу,или вместо разгильдяя комбата тренировать  до войны бойцов и ремонтировать вовремя технику, и заодно научить Жукова стратегии?

Я не пою оду в честь коммунизма , но в именно  мобилизационные  возможности  (главное преимущество социализма перед капитализмом) - одна из главных составляющих Победы.

P.S.В мирное же время, социализм проигрывает капитализму по потребительским       характеристикам.

Цитата:
Некорректное сравнение. В киевском укрепрайоне действительно повоевали, а в брестской крепости просто людей положили, не причинив немцам вреда. Кстати, обратите внимание. Вот есть герои, которых знают все. Гастелло, Космодемьянская, Матросов...Почти все эти супергерои - из 1941-го. То есть пока мы проигрывали всё, что можно - создавались мифы. Потом нужда отпала. Так и с брестской крепостью.

 


http://news.mail.ru/politics/2444129

Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 16:03:46:



Si vis pacem , para bellum.

Лёва писал(а) 19.03.2009 :: 15:06:09:

От чего же?
Кошевой, Тюленев, Громова, Матросов - это уже не из 41-го года.

Одни мифические подвиги:

В Великую Отечественную войну звания Героя Советского Союза первыми были удостоены летчики-истребители Жуков М.П., Здоровцев С.И., Харитонов П.Т., отличившиеся в тяжелых воздушных боях с бомбардировщиками противника, рвавшимися к Ленинграду. Это высокое звание было им присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1941 г. В настоящее время невозможно установить, кто первым в Великой Отечественной войне совершил героический подвиг, достойный присвоения высокого звания Героя Советского Союза. В разное время эта высшая степень отличия была присвоена советским пограничникам, первыми принявшим бой на границе 22 июня 1941 г., — лейтенанту Лопатину А.В., сержанту Бузыцкову И.Д., младшему сержанту Михалькову В.Ф., лейтенанту Рыжикову А.В; герою Брестской крепости майору Гаврилову П.М. и другим. Известный военный летчик Герой Советского Союза подполковник Супрун С.П. (живший в детстве в с. Вострово Волчихинского района) Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1941 г. за героизм, мужество и отвагу в воздушных боях с превосходящими силами авиации противника первым в период Великой Отечественной войны был награжден второй медалью «Золотая Звезда».