Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676275 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #520 - 18.03.2009 :: 19:33:13
 
Part 1.
Я явился по повестке в 6 часов утра на установленное место, в Москве на на "Соколе". Сам я волгоградский, поэтому с собой у меня были 7 рублей денег и отцовский вещмешок, в котором лежали старая электробритва, ложка, вилка и кружка. Подогнали автобус и ментов. Менты выстроились в два ряда и мы пошли в автобус по этому импровизированному коридору. Как преступники.
Привезли нас в военкомат, завели в кабинет, вещи приказали оставить в коридоре. Когда мы вышли, сумки сильно похудели. У меня стырили бритву.
Потом был призывной пункт.
22 июня 1985 года нас повезли на запад. Символично так. В вагоне нас было человек двести. Отдельные типы напились, обстановка накалилась до предела. Сопровождающие офицеры исчезли, похоже, тоже забухали.
Привезли в город Бердичев. Первый приказ, который я получил - донести товарищу прапорщику ящик тушёнки до машины. То-то я потом удивился - почему каши в тарелках много, а мясо только для запаха.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #521 - 18.03.2009 :: 19:39:18
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:11:04:
У Матросова были гранаты. Почему-то не срослось. Да ведь и подобраться ещё надо на такую дистанцию. А танк выстрелил - и готово.

Смотря какой танк и смотря какой дот. Некоторые доты и из 152-мм гаубицы не взять...
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2009 :: 19:55:15 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #522 - 18.03.2009 :: 19:40:24
 
Pert II
Военная подготовка в ВУЗе.

Желания заниматься наукой и техникой у меня было больше, чем плавать не умея плавить под водой. И я успешно поступил в один неплохой ВУЗ. Правда, нас особо отличившихся на экзаменах сразу направили на месяц на картошку. Это мотивировали тем, что вы ребята и так умные, потом нагоните. Потом месяц вылился в два, так как всю картошку не убрали в срок. Честно скажу, потом пришлось долго нагонять. А потом началась военная кафедра.
Я, честно скажу, относился к занятиям серьезно. Опускаем все подробности с длиной волос, формой, чисткой ботинок. И вообще скажу, что преподаватели у нас были поначалу все достойные.
(Мы даже выдумали новые звания типа майор-интеллигент, полковник-интеллигент по аналогии инженер-майор ...) Мата не было!!! Большинство из них воевало. А вот уже к окончанию кафедры, когда вместо старых преподавателей стали приходить новые, у меня возникло ощущение, что это какая-то новая порода неизвестных мне людей. То, что они нам читали они сами не знали!
Читать лекции и вести занятия могли только по бумажке. Вообще и двух слов связать не могли!
самое интересное, что эти кадры тоже имели боевой опыт советников в вооруженных конфликтах. Но уже в новых условиях типа Ангола, Египет и проч. Кроме одного капитана, остальных иначе как дебилами в  погонах назвать было нельзя.
Но в целом этот период можно оценить на четыре с минусом. По крайне мере некие общие принципы были усвоены и даже кое-что в жизни пригодилось.

Минус это то, что вся техника, которую изучали состояла на вооружении давно и была просто уже устаревшей. 
Да и как-то наметилась тенденция снижения общего уровня командиров.

В связи с 41 годом у меня такой выод. Может репрессии в армии 30-х и имели очистительный характер (по Резуну-Суворову), но на качество подготовки, качество кадров повлияли.
Хотя очистительный характер можно понимать и в таком смысле. Всякий нормальный человек (если он действительно нормальгый, а у него не сдвинулись мозги) выживший в войне, больше не хочет новой войны и всячески подсознательно против нее. Уж всяко не стремится.
Так что репрессии затронувшие среднее звено. явно не в плюс возможностям армии в 41 году и они сказались на ее подготовке.

Далее самое интересное - практические сборы...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #523 - 18.03.2009 :: 19:46:44
 
Цитата:
Могу Лева могу. Только толку то. Буквально за небольшее время до этого Польша и Англия с успехом сотрудничали с Германией в Чехословакии.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я не спорю насчёт Чехословакии, дальше-то как им быть? Пропустить вермахт через свою территорию к СССР?
Цитата:
А грудью закрыть это проще? И т-26 особо доты не подолбишь.

Какие ещё ДОТы? Обычная огневая точка.
Цитата:
Люблю такие однозначные утверждения
Я утверждаю, потому что изучил вопрос прежде чем писать. И Вам рекомендую, не будете попадать впросак.
Цитата:
Нет Лёва ,это Вы забыли ,что такое Курская битва и чем она закончилась!
Признайте, что неправы и дело с концом. Мы на курской дуге оборонялись. Согласны?  Немцы наступали. В худшем случае они где-то останавливались, но нигде не отступали. Поэтому по итогам дня поле боя КАК ПРАВИЛО оставалось за ними. Курскую битву немцы не проиграли. Наши потери значительно больше. Но в итоге стратегическая инициатива немцами была упущена. Иногда не выиграть - это и значит проиграть.
Цитата:
Справа Гитлер, слева - Бек...
Ну, о чём они договорились? О совместной атаке СССР?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #524 - 18.03.2009 :: 19:50:19
 
Цитата:
Лёва,прекращайте писать не читая.
В своём отрицании ,Вы уже забыли за кемв итоге осталось поле боя, и кто перед кем капитулировал.

В данном случае Лёва прав на все 100.
Наши более высокие потери в танках, чем у немцев на Курской дуге как раз и обусловлены тем, что даже подбитые (и в другое время ремонтопригодные) наши танки они подрывали, а свои эвакуировали.
Этим сегодня пользуются некоторые нечистоплотные господа историки, перевирая ход курской битвы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #525 - 18.03.2009 :: 19:54:16
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 19:24:41:
ehnik001 писал(а) Сегодня :: 17:54:11:
После осмотра полковник мне заявмл, что я пойду в ВМФ, я сказал, что плавать не умею, тогда полковник сказал, что записывает меня в подводники, там плавать не надо уметь, не поможет. А приятелю сказали,что он пойдет в погранвойска.
Так это предварительное, ни к чему не обязывающее. На оккончательном все бы взвесили, по крайней мере должны были. 


Ну уж извините. Мы же взрослые люди. Это очень важная статистика качественного людского состава. Она еще должна быть и секретной.
Людской потенциал - основное. А если бы потом взвесили и сказали, елы-палы, какой идиот тебя в подводники записал? Я бы по шапке дал тому идиоту. Извините, но я свои подписи просто так нигде не поставлю, отвечать может еще придется.
Так что это такое - головотяпство на всех уровнях, осознанное вредительство или осознанная политика, мол все равно в условиях ядерного конфликта сыграет роль не качество а количество?
Кстати, сейчас в РФ хоть ситуация другая стала. Сын обладает теми параметрами что и я в молодости. Его просто по соотношению веса к росту не взяли. Радость то какая была дома. И взяток не давали!
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #526 - 18.03.2009 :: 20:02:42
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 19:33:13:
Менты выстроились в два ряда и мы пошли в автобус по этому импровизированному коридору. Как преступники. 


Представляю хорошо. Государство и народ это два противоборствующих полюса.

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 19:33:13:
В вагоне нас было человек двести. Отдельные типы напились, обстановка накалилась до предела. Сопровождающие офицеры исчезли, похоже, тоже забухали.
Привезли в город Бердичев. Первый приказ, который я получил - донести товарищу прапорщику ящик тушёнки до машины. То-то я потом удивился - почему каши в тарелках много, а мясо только для запаха. 


Бухалово единственная возможность расслабить мозг. Бухалово среди офицеров вообще не знало меры. И суициды.
А я отремонтировать машину полковнику.
А у нас комполка куда-то с продсклада грузовики мешками с гречкой грузил.
И все это было в пределах нормы.
Ну а от плохой пищи солдаты просто покрывались фурункулами, разрушали здоровье.
И еще в компот добавляли "антистоин"...
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #527 - 18.03.2009 :: 20:07:33
 
Rambo писал(а) 18.03.2009 :: 19:50:19:
Наши более высокие потери в танках, чем у немцев на Курской дуге как раз и обусловлены тем, что даже подбитые (и в другое время ремонтопригодные) наши танки они подрывали, а свои эвакуировали.
Этим сегодня пользуются некоторые нечистоплотные господа историки, перевирая ход курской битвы.

Извините, но так можно объяснить потери, если бы они превышали немецкие на 30-40-50%. Ну в два раза. Но РККА потеряла в 4 (четыре!) раза больще танков. И все из-за того, что немцы свои ремнтировали? По скольку раз?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #528 - 18.03.2009 :: 20:41:29
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 20:07:33:
Извините, но так можно объяснить потери, если бы они превышали немецкие на 30-40-50%. Ну в два раза. Но РККА потеряла в 4 (четыре!) раза больще танков. И все из-за того, что немцы свои ремнтировали? По скольку раз? 

А в чем загвоздка?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #529 - 18.03.2009 :: 20:43:52
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 20:07:33:
Извините, но так можно объяснить потери, если бы они превышали немецкие на 30-40-50%. Ну в два раза. Но РККА потеряла в 4 (четыре!) раза больще танков. И все из-за того, что немцы свои ремнтировали? По скольку раз?

Источник можно?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #530 - 18.03.2009 :: 20:47:09
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 19:46:44:
Курскую битву немцы не проиграли. Наши потери значительно больше.


Лёва, руководствуясь Вашей логикой можно сказать, что Германия войну не проиграла. ее потери (особенно если не учитывать потери ее союзников) на восточном фронте меньше, чем потери СССР.
Вам похоже доставляет удовольствие считать, что СССР проиграл...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #531 - 18.03.2009 :: 20:57:39
 
Rambo писал(а) 18.03.2009 :: 20:43:52:
Источник можно? 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D...
Тут есть данные, причем разные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #532 - 18.03.2009 :: 21:54:40
 
Цитата:
Лёва, руководствуясь Вашей логикой можно сказать, что Германия войну не проиграла. ее потери (особенно если не учитывать потери ее союзников) на восточном фронте меньше, чем потери СССР.

Войну проиграл тот, кто подписал безоговорочную капитуляцию. Хотя в каком-то смысле Вы и правы. Те же финны нам вроде проиграли (хотя мы так и не сумели сломить их сопротивление), заплатили нам огромную контрибуцию... А сейчас глянешь - живут как люди. Вот не дай Бог одолели бы мы, сделали их шестнадцатой республикой. Была бы обычная российская провинция.
А в небе жаворонок вьётся
В реке играет тучный язь
И пьяный в луже у колодца
Лежит, уткнувшись мордой в грязь.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #533 - 18.03.2009 :: 21:59:04
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 21:54:40:
А в небе жаворонок вьётся
В реке играет тучный язь
И пьяный в луже у колодца
Лежит, уткнувшись мордой в грязь.


До чего же Вам нравится в грязи копаться. Вы наверное из шестидесятников?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #534 - 18.03.2009 :: 22:22:12
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 19:46:44:
Признайте, что неправы и дело с концом. Мы на курской дуге оборонялись. Согласны?Немцы наступали. В худшем случае они где-то останавливались, но нигде не отступали. Поэтому по итогам дня поле боя КАК ПРАВИЛО оставалось за ними. Курскую битву немцы не проиграли. Наши потери значительно больше.  


Внимание!

Новое историческое открытие !!!

Лёва выяснил ( значит  это факт),что  вермахт сражение на Курской Дуге   не проиграл.


Резун нервно курит в сторонке,Солонин убился об стену.

Лёва
,что с Вами ???
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #535 - 18.03.2009 :: 22:27:22
 
Rambo писал(а) 18.03.2009 :: 19:50:19:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 16:04:34:
Лёва,прекращайте писать не читая.
В своём отрицании ,Вы уже забыли за кемв итоге осталось поле боя, и кто перед кем капитулировал.

В данном случае Лёва прав на все 100.
Наши более высокие потери в танках, чем у немцев на Курской дуге как раз и обусловлены тем, что даже подбитые (и в другое время ремонтопригодные) наши танки они подрывали, а свои эвакуировали.
Этим сегодня пользуются некоторые нечистоплотные господа историки, перевирая ход курской битвы.


Я не знаю ,что имел в виду Лёва,но я писал об итогах Курского сражения.

И поэтому повторяю,что в итоге него ,поле боя осталось за Красной Армией.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #536 - 18.03.2009 :: 22:35:32
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 20:07:33:
Извините, но так можно объяснить потери, если бы они превышали немецкие на 30-40-50%. Ну в два раза. Но РККА потеряла в 4 (четыре!) раза больще танков. И все из-за того, что немцы свои ремнтировали? По скольку раз?


Действительно ремонт и восстановление бронетехники у вермахта был поставлен отлично.

Танки  восстанавливались помногу раз  , если не было разрушения с необратимой деформацией корпуса.

Есть полумнение - полушутка :что  советский экипаж получал новый танк , а немецкий танк  получал новый экипаж.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #537 - 18.03.2009 :: 23:33:46
 
Цитата:
Внимание!

Новое историческое открытие !!!

Лёва выяснил ( значитэто факт),чтовермахт сражение на Курской Дуге не проиграл.


Резун нервно курит в сторонке,Солонин убился об стену.

Лёва ,что с Вами ??? 


Я тут вмешиваться не хочу, но у одного моего знакомого отец там был. Потом преподавал в Академии военной. И рассказывал, что все было не так как потом обрисовывали в книгах. Он бы смог подробно изложить. По крайне мере невозвратной потери в танках вермахт на Курской Дуге почти не имел. И не было такого огромного танкового боя. Но не надо все это комментировать. А вообще с этой ложью и мифами власти страны зарыли сами себя. Я всегда готов признавать свои ошибки и честно говорить о них. Только так можно избежать новых и более серьезных ошибок.

Вообще война в классическом понимании есть некоторое подобие игры по определенным правилам.
Каждый ход складывается в комбинацию, та или иная комбинация ходов приводит к тому или иному достаточно предсказуемому результату.
Война 40-г. во Франции и была классической войной двух давних заклятых врагов. В этот раз Французы проиграили и это нормально. Значит сдаемся.
А вот уже в СССР война отклонилась от правил. Брестскую крепость взяли и обошли, окружили и сопротивление не имело смысла и на исход войны вроде не влияло. Ан нет. Бегали по подвалам комиссары и чекисты (бойцы НКВД) и не хотили в плен с белым флагом. И правильно, их бы сразу того, до плена не довели. Этот отход от правил и злил немцев.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #538 - 19.03.2009 :: 00:32:18
 
Tehnik001 писал(а) 18.03.2009 :: 23:33:46:
Вообще война в классическом понимании есть некоторое подобие игры по определенным правилам.
Каждый ход складывается в комбинацию, та или иная комбинация ходов приводит к тому или иному достаточно предсказуемому результату.
Война 40-г. во Франции и была классической войной двух давних заклятых врагов. В этот раз Французы проиграили и это нормально. Значит сдаемся.
А вот уже в СССР война отклонилась от правил. Брестскую крепость взяли и обошли, окружили и сопротивление не имело смысла и на исход войны вроде не влияло. Ан нет. Бегали по подвалам комиссары и чекисты (бойцы НКВД) и не хотили в плен с белым флагом. И правильно, их бы сразу того, до плена не довели. Этот отход от правил и злил немцев


Вы это серьёзно ,о некоей игре в ВМВ по правилам? И о бегавших от страха
по подвалам защитниках Бреста?  Злой

У меня просто нет слов!

Посмотрите на фото детей в сегодняшней выкладке по теме : Искусство в Европе,...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #539 - 19.03.2009 :: 01:19:47
 
Цитата:
Вы это серьёзно ,о некоей игре в ВМВ по правилам? И о бегавших от страха
по подвалам защитниках Бреста? 


Я об отходе от правил и пишу. В 1 мировую пленные офицеры выходили из лагерей без охраны. Под честное слово.
У меня родственник в Бресте служил, с первого дня воевал и прятался. А потом в плен попал.
Страх он всегдп есть. Человек без чквства страха это отклонение. Такие опасны для общества.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 148
Печать