Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676273 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #500 - 18.03.2009 :: 16:16:46
 
Цитата:
А на вскидку КВ там участвовали опытные образцы - вроде его отобрали из 3х предложеных вариантов. т-34 вроде тоже участвовали.
Два КВ и ни одного Т-34.
Цитата:
Факт Лёва ,что в 38 - влёгкую договорились.
О чём? О разделе Чехословакии? Это ведь не то же, что пустить вермахт на свою территорию. Нерешительный
Они шли в русле английской политики. Как, к примеру и финны - до поры.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #501 - 18.03.2009 :: 16:21:25
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:11:04:
Многие утверждают, что поляки могли совместно с Германией напасть на СССР. Только никто не может рассказать - КАК? Польша ориентировалась на Англию и сотрудничать с Гитлером не собиралась. Опровергните, если можете.

Могу Лева могу. Только толку то. Буквально за небольшее время до этого Польша и Англия с успехом сотрудничали с Германией в Чехословакии. Какой там раз третий?Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:11:04:
Как-то примитивно. Пехота не наступает? А танки, бывало, использовали из засад. С большим успехом.

Лева я там специально для вас слово обычно синеньким подкрасил - или с этим спорить будете.
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:11:04:
У Матросова были гранаты. Почему-то не срослось. Да ведь и подобраться ещё надо на такую дистанцию. А танк выстрелил - и готово.

А грудью закрыть это проще? И т-26 особо доты не подолбишь.
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:11:04:
Специфика есть. Но научить недолго.

Лева это вы к чему - тоже одобряете идею распылить танки или просто поспорить по принципу сам дурак охота?
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:11:04:
У Матросова были гранаты

Люблю такие однозначные утверждения Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #502 - 18.03.2009 :: 16:21:52
 
Цитата:
1.Какое число из потерь техники списанных в безвозвратные на 23.06.43 , оказалось восстановимо силами расчётов/экипажей  и средствами полевых мастерских уже, например, практически сразу же или через 1-2-..7 дней?

С учётом ,что поле боя в итоге осталось за КА.
В каком итоге? Поле боя постоянно оставалось за немцами. Они ведь не ждали окончания сражения - каждую ночь свои танки эвакуировали, а наши взрывали. Они наступали на дуге .
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #503 - 18.03.2009 :: 16:22:45
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:16:46:
Два КВ и ни одного Т-34.

третий образец вроде назывался С**-100  Подмигивание Где звездочки букв не помню
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #504 - 18.03.2009 :: 16:36:20
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:14:37:
Под завязку означает, что нам подайте другие модели.

Что все корпуса уже укомплектовали - на консервации места не хватает?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #505 - 18.03.2009 :: 16:39:48
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:03:26:
Так известная же цифра


Откуда известна цифра о 29 мк?

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:03:26:
В декабре 1940 г. после проведения всех этих организационных мероприятий в Красной Армии имелось: 9 механизированных корпусов в составе 18 танковых и 9 моторизованных дивизий, 2 отдельные танковые дивизии, 3 мотострелковые дивизии, 40 танковых бригад Т-26, 5 танковых бригад БТ, 20 моторизованных бригад, 3 мотоброневые бригады, 15 танковых полков кавалерийских дивизий, 5 бронетанковых дивизионов горно-кавалерийских дивизий.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm[url][/url]


Вот,что действительно известно,что полнокровных МК было меньшинство,а Вы танки- в пехоту...

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:03:26:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 14:26:31:
А зачеми для чего в пехотной дивизии тб ?Чтобы был у пехоты, а не в танковой части?

Так если хватает и в пехотной и в танковой, почему бы не поиметь?


Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:07:48:
Пример - на переднем крае 3 пехотных дивизии, 1 тд в резерве при сообщении о прорыве мобильно летит туда и ликвидирует.


Озадачен Так и я о том же,не нужны постоянно в пехотной части танки; вот в мотопехоте-понятно...

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:03:26:
Цитата:
По планам ГШ (не только СССР) оборона от агрессора планировалась путём нанесения контрударов;с переходом по завершению мобилизации, в решительное наступление.

Хорошо, и о чем это говорит? Что мешает обороняться и весьма эффективно войсками мобильного профиля?


Тоже ,что и полякам и французам - вермахт.

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:11:04:
Многие утверждают, что поляки могли совместно с Германией напасть на СССР. Только никто не может рассказать - КАК? Польша ориентировалась на Англию и сотрудничать с Гитлером не собиралась. Опровергните, если можете.




Опровергать Вас не буду, извините, а зачем?

Перечитайте  лучше предыдущие посты о Польше.

Политика Польши  в 20-30-е - поведение проститутки , и  отношения  помимо патрона UK ,с кем  она только не имела ... Подмигивание


Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:11:04:
А танки, бывало, использовали из засад. С большим успехом.


Согласен , хороший солдат с успехом воюет и в засаде.Но танки в засаде- вынужденная мера, по существу - неправильное использование.
И вообще засада - не самый распространённый вид боя.

Танк должен громить тылы и  рвать коммуникации ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #506 - 18.03.2009 :: 16:41:28
 
Цитата:
Что все корпуса уже укомплектовали - на консервации места не хватает?

Если мы говорим о программе 29 мехкорпусов, то насколько знаю, почти все танки которые были, были отданы на их укомплектование. Как появилась нужда так с пехоты и забрали, а как ее не было, так и пехоте выделяли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #507 - 18.03.2009 :: 16:46:46
 
Цитата:
Откуда известна цифра о 29 мк?

http://tankfront.ru/ussr/shtat/btmv.html#1ref
здесь есть.

Цитата:
Вот,что действительно известно,что полнокровных МК было меньшинство,а Вы танки- в пехоту...

Так пока не придумали, и для пехоты хватало. Не я же придумал столько мехкорпусов сформировать.

Цитата:
Так и я о том же,не нужны постоянно в пехотной части танки; вот в мотопехоте-понятно...

Так а если ресурс позволяет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #508 - 18.03.2009 :: 16:47:05
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:41:28:
сли мы говорим о программе 29 мехкорпусов, то насколько знаю, почти все танки которые были, были отданы на их укомплектование. Как появилась нужда так с пехоты и забрали, а как ее не было, так и пехоте выделяли.

Так вы считаете что надо было распылять танки по стрелковым дивизиям?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #509 - 18.03.2009 :: 16:48:41
 
Цитата:
Что все корпуса уже укомплектовали - на консервации места не хватает? 

До принятия не совсем рационального решения об одновременном формировании столько потребителей танков - хватало.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #510 - 18.03.2009 :: 16:52:52
 
Цитата:
Так вы считаете что надо было распылять танки по стрелковым дивизиям?

Если из тех же танков (моделей) можно создать нормальную тд, и вопрос только в нехватке танков, то лучше создать тд, конечно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #511 - 18.03.2009 :: 16:54:08
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:52:52:
Если из тех же танков (моделей) можно создать нормальную тд, и вопрос только в нехватке танков, то лучше создать тд, конечно.

Тогда о чем спор - я с этим утверждением согласен Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #512 - 18.03.2009 :: 17:04:18
 
Цитата:
Тогда о чем спор - я с этим утверждением согласен 

Вот и ладно.

Вот и выясняли одну маленькую причину. Порядок в танковых войсках оказался никакой. На мой взгляд, надо было формировать мехкорпуса один за другим, а не одновременно, что бы получить хоть пару реально боеспособных едениц, а не много полу-, а на практике и вовсе не способных.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #513 - 18.03.2009 :: 17:04:34
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 16:21:52:
В каком итоге? Поле боя постоянно оставалось за немцами. Они ведь не ждали окончания сражения - каждую ночь свои танки эвакуировали, а наши взрывали. Они наступали на дуге .


Написано-в итоге , а то у Вас немцы до сих пор ,можно подумать, на Курск наступают...

Лёва,прекращайте писать не читая.
В своём отрицании ,Вы уже забыли за кем  в итоге осталось поле боя, и кто перед кем капитулировал.


Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 16:48:41:
До принятия не совсем рационального решения об одновременном формировании столько потребителей танков  


Абсолютно верно ,насчёт нерационального,а то сейчас многие по Тухачевскому слёзы льют,его танковые армады вспоминают...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #514 - 18.03.2009 :: 17:10:03
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 17:04:18:
Вот и выясняли одну маленькую причину. Порядок в танковых войсках оказался никакой. На мой взгляд, надо было формировать мехкорпуса один за другим, а не одновременно, что бы получить хоть пару реально боеспособных едениц, а не много полу-, а на практике и вовсе не способных.

Вот тут тоже соглашусь
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #515 - 18.03.2009 :: 18:54:11
 
Опыт взаимоотношений с СА представителя "гнилой интеллигенции" в концк эпохи СССР и в связи с этим мысли о крахе 41.

Part 1.

Допризывник. Это началось с 16 лет. Все должны были пройти медкомиссию комиссию и на основе результатов медосмотра получить приписку к роду войск. Так кажется это было. Мы пошли с приятелем. Нам назначили в одно время. Задача этого мероприятия с разумной точки по параметрам физподоговки определить допризывника в соответствующие войска (типа низкорослого коренастого в танкисты, рослого спортивного телосложения в десант, радиолюбителя в связисты и т. д.) ибо потом они должны были через ДОСААФ приобщаться к своей будущей военной деятельности.
Наши показатели с дружком были такие. Рост около 180 см, мой вес менее 60 кг, его тоже, у меня не было явных отклонений от нормы, у приятеля был порок сердца и плоскостопие. После осмотра полковник мне заявмл, что я пойду в ВМФ, я сказал, что плавать не умею, тогда полковник сказал, что записывает меня в подводники, там плавать не надо уметь, не поможет. А приятелю сказали,  что он пойдет в погранвойска.  С его то сердцем и ногами бегать и ловить нарущителей ... Он даже был от физкультуры освобожден.
Каково? Так и хочется сказать, полковник, ты же вредитель! Что творишь! Или у нас был национал-социализм и таким образом избавлялись от неполноценных?

Но у меня то о 41 годе. Может так и после 39 при объявлении всеобщей воинской повинности народ набирали, чтоб он потом в 41 врага встретил как надо?

Продолжение следует...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #516 - 18.03.2009 :: 19:02:16
 
Цитата:
Написано-в итоге , а то у Вас немцы до сих пор ,можно подумать, на Курск наступают...
Лёва,прекращайте писать не читая.
В своём отрицании ,Вы уже забыли за кем  в итоге осталось поле боя, и кто перед кем капитулировал.
Вы забыли, что такое Курская битва. Мы оборонялись, немцы наступали. До конца прорвать все эшелоны обороны они не сумели, но каждый день продвигались. Поэтому каждый день поле боя оставалось за ними.
Да, в конце концов им пришлось отступить. А в итоге и войну они проиграли.
Но поле боя оставлось ЗА НИМИ. Вы снова накосяпурили.
Цитата:
Опровергать Вас не буду, извините, а зачем?
Перечитайте  лучше предыдущие посты о Польше.
Политика Польши  в 20-30-е - поведение проститутки , и  отношения  помимо патрона UK ,с кем  она только не имела

Ответ исчерпывающий.  Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #517 - 18.03.2009 :: 19:24:41
 
Tehnik001 писал(а) 18.03.2009 :: 18:54:11:
После осмотра полковник мне заявмл, что я пойду в ВМФ, я сказал, что плавать не умею, тогда полковник сказал, что записывает меня в подводники, там плавать не надо уметь, не поможет. А приятелю сказали,что он пойдет в погранвойска. 

Так это предварительное, ни к чему не обязывающее. На оккончательном все бы взвесили, по крайней мере должны были.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #518 - 18.03.2009 :: 19:26:07
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 19:02:16:
Ответ исчерпывающий.Смех


Пожалуйста. Смех

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 19:02:16:
Мы оборонялись, немцы наступали. До конца прорвать все эшелоны обороны они не сумели, но каждый день продвигались. Поэтому каждый день поле боя оставалось за ними.
Да, в конце концов им пришлось отступить. А в итоге и войну они проиграли.
Но поле боя оставлось ЗА НИМИ. Вы снова накосяпурили.



Накосяпурил не я ,а бойцы Красной Армии,очевидно тем ,что разгромили каждодневно продвигавшихся немцев, но почему-то в итоге ...  проигравших Курскую Дугу. Озадачен

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 19:02:16:
Вы забыли, что такое Курская битва.


Нет Лёва ,это Вы забыли ,что такое Курская битва и чем она закончилась!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #519 - 18.03.2009 :: 19:31:08
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 15:48:41:
Не знаю. Факт, что договариваться поляки не стали бы.


Справа Гитлер, слева - Бек...

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 148
Печать