Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676270 раз)
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #460 - 18.03.2009 :: 12:23:34
 
Цитата:
2. А если бы рискнул - лопаты на плече и вперед спасать Польшу под восторженые взгляды французов из за линии мажино.

Чтобы закрыть вопрос о не выкопанных окопах.
Напомню, что вся западная граница была прикрыта мощными укрепленными районами (УРами), которые если и уступали "Линии Мажино", то не очнь сильно. Но перед самой войной они были разоружены.
А когда Павлов, впоследствии расстрелянный, попытался их  расконсервировать и вернуть на них гарнизоны, ему было тт. Шапошниковым и Жуковым в категорической форме приказано этого не делать.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #461 - 18.03.2009 :: 12:25:53
 
Цитата:
[ Только в итоге он пишет что СССР был страной развязавшей войну - с этим согласится трудно.

Тем более, что этого он не пишет.
Он пишет, что Сталин собирался начать войну. Так это не одно и то же.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #462 - 18.03.2009 :: 12:27:50
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 12:22:38:
Не обнаружил, у Гудериана. По крайней мере, в июне 41, когда их должно было быть более всего, неприятностей особых не причиняли.

Не знаю не читал. По гудериану вроде немецкие генералы везде выигрывали только идиот гитлер помешал? Если я неправ поправте. Да и не мог наверное немецкий танкист писать что руские выиграли из за танков.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #463 - 18.03.2009 :: 12:28:46
 
Цитата:
почему бы не напасть на придурков копающих окопы в три ряда в сибири и на дальнем востоке
Классно. Перед Вами Польша с весьма приличной армией. С фланга у Вас Франция (с сильнейшей, как считалось, армией Европы), Англия и масса мелких их сторонников, тоже небезоружных. Но Вы атакуете Польшу, потом СССР, Франция и Англия с вступлением в Польшу тут же объявляют Вам войну и бьют во фланг. То есть Вы в отличие от Гитлера всех врагов атакуете ОДНОВРЕМЕННО. Это при том, что на тот момент вермахт не имел военного опыта вообще и никто не знал, как оно пойдёт. Что Вам сказать? С Вами тоже непросто оставаться серьёзным. Вы ошибки Гитлера усугубили, а плюсы его планов превратили в минусы. Ну, году в 1939-м Ваш Рейхстаг и был бы взят. Впрочем, лично я не против.  Смех  Смех  Смех
Цитата:
Кстати поляков то спросим нужна им помощь или нет?

Если на Вас нападает грабитель, Вы откажетесь от помощи милиционера, даже если терпеть не можете милицию? Да и не нужна никакая помощь. Слова Сталина было предостаточно.
Цитата:
Леня мне трудно оставаться с вами серьезным - добровольцы блин. Че нелегально из Испании свалили?
Между регулярным подразделением и добровольцами есть разница. Испания не считается страной, потерпевшей поражение во второй мировой.  Язык
Цитата:
эти идиоты еще пишут что мирные поляки перед войной чехословакию делили и нехилый кусок литвы отхватили
Отхватить кусок территории - одно, а пустить на свою территорию чужую армию - совсем другое. Я не говорю, что поляки мирные. Просто не идиоты. И немцев не любили ещё больше, чем русских.
Цитата:
Всетаки Чехословакию на СССР не спишешь.
Никто и не списывет. А вот дальше пошли наши косяки.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #464 - 18.03.2009 :: 12:28:58
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 12:25:53:
Тем более, что этого он не пишет.
Он пишет, что Сталин собирался начать войну. Так это не одно и то же.

В начале ледокола он пишет именно это.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #465 - 18.03.2009 :: 12:31:50
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 12:23:34:
Чтобы закрыть вопрос о не выкопанных окопах.
Напомню, что вся западная граница была прикрыта мощными укрепленными районами (УРами), которые если и уступали "Линии Мажино", то не очнь сильно. Но перед самой войной они были разоружены.
А когда Павлов, впоследствии расстрелянный, попытался ихрасконсервировать и вернуть на них гарнизоны, ему было тт. Шапошниковым и Жуковым в категорической форме приказано этого не делать.

Вопрос об УРах самый спорный у резуна. Что стоит его обьяснение их уничтожения - пройти мешали. Китайская стена блин. Кстати вы тоже считаете что З Украину и Белорусию надо было гитлеру оставить?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #466 - 18.03.2009 :: 12:45:14
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:28:46:
Франция и Англия с вступлением в Польшу тут же объявляют Вам войну и бьют во фланг

Лева чета я этого удара во фланг не помнюЛёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:28:46:
То есть Вы в отличие от Гитлера всех врагов атакуете ОДНОВРЕМЕННО

Зачем одновременно то - они же все окопались Смайл
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:28:46:
Да и не нужна никакая помощь. Слова Сталина было предостаточно.

Лева сталин уже силой слова армии останавливает Смайл Вы же тут на куче страниц доказывали что он дебил. Или лопаты на немцев отрезвляюще подействовали?
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:28:46:
И немцев не любили ещё больше, чем русских.

спорный вопрос
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:28:46:
Отхватить кусок территории - одно, а пустить на свою территорию чужую армию - совсем другое

так пустили бы или нет?
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:28:46:
Никто и не списывет. А вот дальше пошли наши косяки.

Лева ну подумайте разок для разнообразия. 1938 -39 год - АиФ
заставляют
Чехословакию уступить Германским требованиям. Машины времени у нас нет - как нам угадать что АиФ наш будущий союзник и враг Германии?


Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #467 - 18.03.2009 :: 12:48:06
 
Цитата:
Вопрос об УРах самый спорный у резуна. Что стоит его обьяснение их уничтожения - пройти мешали. Китайская стена блин. Кстати вы тоже считаете что З Украину и Белорусию надо было гитлеру оставить?

Он и этого не пишет. Он пишет, что для нападения на Германию по мнению командования РККА он были не нужны.
Но в любом случае они ведь были!
Кстати, в "Ледоколе" он говорит, что Сталин по мере сил помогал Гитлеру, чтобы впоследствии "спасти" от него Европу.
Но, во-первых, это одна из теорий, которых сейчас сотни и гораздо более "антисоветских".
Во-вторых, спростие любого, возражали бы они против варианта, приписываемого Резуном Сталину? Если эта теория верна, то Сталин поистине гениальный политик и патриот.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #468 - 18.03.2009 :: 12:58:50
 
Предлагаю перейти сюда чтобы не офтопить http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1230536300/42#42
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #469 - 18.03.2009 :: 13:06:09
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 12:23:34:
Но перед самой войной они были разоружены.

Если это по поводу линии "Сталина", то да, была устаревшей и законсервированной.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #470 - 18.03.2009 :: 13:07:06
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 12:25:53:
Он пишет, что Сталин собирался начать войну.

И тем самым вынудил Гитлера нанести привентивный удар. Знаем, читали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #471 - 18.03.2009 :: 13:10:19
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 12:07:11:
А главное, именно он доказал, что Сталин не был полным идиотом, танки не были фанерными, а РККА сборищем трусов под командованием дебилов. Что здесь "антисоветского" я так и не могу понять


Это не ново и это - правда.

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:05:38:
Неправда Ваша. Я назвал виновными в потакании Гитлеру и Польшу, и Францию, и Англию. Ну, наша роль, разумеется покруче. Я это вроде доказал подробно.


Продолжаете Лёва, на главного виновного двигать СССР.

Т.е АиФ и Польше потакать можно (первыми) , а  как Сталину  - низя...
Мы же круче,армия  больше ( лучше)...Правда Лёва ранее ссылался ,что  англичане очень низко оценивали РККА...

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 12:17:35:
Популизм, жесткий и дешевый. Эмоции вместо фактов. Оффтоп


Ну да ,действительно эмоции  , хотя человек воевал ,... но это только  бывшему пехотинцу Б.Васильеву ( писатель - действительно  классный ) можно рассказывать о трех винтовках на пятерых...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #472 - 18.03.2009 :: 13:10:35
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:28:46:
И немцев не любили ещё больше, чем русских.


Прада? А мне помнится высказывание польского руководителя о том, что лучше уж пусть немцы, чем русские. Первые заберут тело, а вторые - душу. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #473 - 18.03.2009 :: 13:20:18
 
Мое мнение что одна из основных причин неудач КА в начале войны - распыление техники и специалистов по войскам.У нас все дивизии пытались сделать наступательными и обеспечеными техникой. Даже в состав стрелковых дивизий по штату входили танки.Намного эфективнее было разделить войска на ударные (танковые и механизированые) и обычные (стрелковые дивизии с противотанковой и полевой артилерией на конной тяге, транспорт тоже конный). Эфективность использования техники возросла бы на порядок.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #474 - 18.03.2009 :: 13:24:43
 
Цитата:
Намного эфективнее было разделить войска на ударные (танковые и механизированые) и обычные (стрелковые дивизии с противотанковой и полевой артилерией на конной тяге, транспорт тоже конный).

Так были у нас ударные войска - 29 мехкорпусов возводили. А что танки в пехоте, так что плохого? Коли средства позволяют.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #475 - 18.03.2009 :: 13:29:05
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 13:24:43:
Так были у нас ударные войска - 29 мехкорпусов возводили. А что танки в пехоте, так что плохого? Коли средства позволяют.

Так не позволяли же - мехкорпусов тоже не по средствам нагородили.  Даже в наступающей армии нужны войска для обороны - вот этого у нас не понимали. Хотели сделать самую наступательную армию. Кроме танков еще специалисты нужны.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #476 - 18.03.2009 :: 13:31:56
 
Цитата:
Так не позволяли же - мехкорпусов тоже не по средствам нагородили. 

Почему не по средствам? Еще бы годик и наклепали бы танков. Да вообще и не в танках дела, танков то у нас больше всех было.

Цитата:
Даже в наступающей армии нужны войска для обороны - вот этого у нас не понимали. Хотели сделать самую наступательную армию. 

Чего не понимали? У наc что обороняться нечем было?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #477 - 18.03.2009 :: 13:35:21
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 13:31:56:
Почему не по средствам? Еще бы годик и наклепали бы танков. Да вообще и не в танках дела, танков то у нас больше всех было.

Амаро читайте весь пост - я пишу не про количество танков а про их нерациональное использование.
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 13:31:56:
Чего не понимали? У наc что обороняться нечем было?

У нас почти все войска пытались сделать ударными распыляя матчасть и специалистов (а их нехватало).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #478 - 18.03.2009 :: 13:40:49
 
Цитата:
Амаро читайте весь пост - я пишу не про количество танков а про их нерациональное использование.

Так объясните в чем нерационализм?

Цитата:
У нас почти все войска пытались сделать ударными распыляя матчасть и специалистов (а их нехватало).  

Так чем плохо что в пехоте появится танковый батальон? Танков хватало, а каких специалистов танковых не хватало?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #479 - 18.03.2009 :: 13:49:24
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 13:40:49:
анков хватало, а каких специалистов танковых не хватало?

Вы хотите сказать мехкорпуса были укомплектованы?
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 13:40:49:
Так чем плохо что в пехоте появится танковый батальон?

Ничего только в составе танковой дивизии он намного эфективнее. Неужели надо обьяснять почему?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 148
Печать