Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 673263 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #440 - 18.03.2009 :: 11:44:22
 
Dark_Ambient писал(а) 18.03.2009 :: 11:34:00:
смысл работы исследователя по чьему-то мнению оценивать?
надо самому их читать

Все не перечитаешь - таких иследователей сейчас много развелось. С приведенной статьей согласны - правда солонин пишет:
Разбить Францию Гитлеру не удалось. Подписанное 24 июня 1940 г в Компьене Соглашение о перемирии (упорно называемое в отечественной литературе "капитуляцией") оставило во Франции все признаки суверенного государства
Тогда диагноз автора ясен))
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #441 - 18.03.2009 :: 11:44:34
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:22:08:
Поляки договорились бы с немцами? Смешно. Наф-Наф открывает дверь волку.Смех


Вам уже не раз напоминалось, о переговорах Германии и Польши по решению проблемы данцигского коридора ( кстати не польских земель), именно за счёт СССР.

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:29:29:
Впрочем, танки нам всё равно не помогли. Мы их побросали при паническом отступлении.


Так и французам с англами -не помогли. Наличие техники не = автоматически умению ей правильно пользоваться.

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:29:29:
Боже упаси. Наоборот, объявим Гитлеру, что придём Польше на помощь. Как думаете, рискнул бы Гитлер напасть?Подмигивание


Так мы предлагали Польше военный союз,но по Вашему мнению почему-то на жутких условиях. Озадачен

Лёва  ,Вы ходите по кругу пытаясь доказать ,что СССР-империя зла,а все остальные (скороговоркой про какие  ошибочки)страны Европы- в блестящих доспехах с ангельскими крылышками. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #442 - 18.03.2009 :: 11:45:27
 
Цитата:
Ну, если вся армия заградотряд, то зачем еще огороды городить и еще какие-то заградотряды создавать?
А Вы почитайте приказы командования за 1941-й и 1942-й. Санкции, репрессии. Лётчики уклоняются от боя, целые дивизии без боя оставляют позиции. Нужны надёжные проверенные ребята из НКВД.
Цитата:
Лева вы слышали про английский флот?
Да. Только к этому моменту он уже не был столь грозной силой.
Цитата:
Так я гдето читал что из Германии во Францию можно по суше добраться. Может этот ответ подойдет?
Вот те и на. Значит, не СССР спас Англию, а географическое положение?  Нерешительный
Цитата:
Вот теперь точно Солонина покупать не буду. Денег жалко на такую чушь! Тем более, что одна его книга, набитая подобными перлами, стоит 600 - 800 рубликов.
Я вот думаю, если вы из-за руля запорожца сядете за баранку КАМАЗа (без подготовки), Вы хоть тронуться то сумеете?
У Вас в Сибири всё так дорого? Давайте я Вам пришлю, у нас рублей 150. Вы почитайте про финских лётчиков. Они получали "Мессершмитты" и после ознакомительного полёта (максимум двух) летели в бой. Наши танкисты всё-таки не впервые танк увидели, с Т-26 пересели. Профессионализм, дело в следующем. Хотя согласен, при социализме вещь редкая. Подмигивание
Цитата:
Ну это типа, как сегодня говорят, что за 42-й год РККА на всех фронтах безвозвратно (то есть убитыми) потеряла 7 миллионов. Посмеяться не хотите?

Цифра завышенная, речь, видимо, о ВСЕХ потерях. Но это точно не смешно.  Печаль
Цитата:
Имеются. Причем расписаные даже по фронтовым и армейским операциям.
Если поискать в Гугле - найдется.
Да-да. По Кривошееву, погиб каждый пятый из призванных. Только у меня ощущение, что меня дурят?
Кстати, я недавно давал ссылочку по Курской битве. Там Кривошеева уличают в беспардонной лжи.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #443 - 18.03.2009 :: 11:49:19
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 11:44:05:
Ну а в чем не прав Резун?


Что правда - то не ново,что ново - то не правда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #444 - 18.03.2009 :: 11:54:14
 
Цитата:
Вот например ещё ( не моё) мнение о Солонине:

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,71,4,2,25886


Мои апплодисменты!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #445 - 18.03.2009 :: 11:54:24
 
Цитата:
К декабрю 41-го у немцев практически не осталось танков. В танковых дивизиях Вермахта под Москвой было по 6-8, иногда 10-12 танков.
Вопрос - и куда они делись?
Не доехали. Что-то мы подбили, у других ресурс вышел да поломались. Да их и было чуть больше четырёх тысяч. А Вы это к чему?
Цитата:
А Жириновский - начальник ГШ?
Видный, так-скать, политик, вице-спикер Госдумы.  Смайл А про Великую Финляндию говорил начальник финского генштаба?  Ужас
Цитата:
Да я то примерно так и предполагал. Это Лева настаивал, что проблемы у немцев начались только в декабре, а до того все шло прекрасно.

Отрицаете выдающиеся успехи немецкой армии в первые пять месяцев войны? Они что же, вообще без потерь должны воевать?  Ужас
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #446 - 18.03.2009 :: 11:56:11
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:29:29:
Вы давали ссылочку на конкретную марку мины. Кстати, там признавалось, что мина убогая. А по цифрам, насколько я помню, была большая путаница.


Никакой путаницы не было. Были рассчеты, которые опровергали ваше утверждение об отсутствии у нас мин.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #447 - 18.03.2009 :: 11:57:49
 
Дилетант писал(а) 18.03.2009 :: 11:49:19:
Что правда - то не ново,что ново - то не правда.

Ну а конкретнее. Хоть один пример для затравки.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #448 - 18.03.2009 :: 11:58:51
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:29:29:
Вы давали ссылочку на конкретную марку мины. Кстати, там признавалось, что мина убогая. А по цифрам, насколько я помню, была большая путаница.


Никакой путаницы не было. Были рассчеты, которые опровергали ваше утверждение об отсутствии у нас мин.Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 11:44:05:
Ну а в чем не прав Резун?

Лучше спросить в чем он был прав. Легче ответить.
Прав он был только в том, что ВОВ началась 22.06.41. Но это и без него известно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #449 - 18.03.2009 :: 12:01:41
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:54:24:
Отрицаете выдающиеся успехи немецкой армии в первые пять месяцев войны? Они что же, вообще без потерь должны воевать?  Ужас

Да нет, потери неизбежны.
Но что бы Вы (да и не только Вы) сказали бы об РККА, если бы она подойдя в мае 45-го к Берлину, оказалась там без танков и артиллерии?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #450 - 18.03.2009 :: 12:01:48
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:54:24:
А про Великую Финляндию говорил начальник финского генштаба?

Какую интересно должность занимал Манергейм?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #451 - 18.03.2009 :: 12:02:50
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:45:27:
Кстати, я недавно давал ссылочку по Курской битве. Там Кривошеева уличают в беспардонной лжи. 


Офф -топ  конечно,но  можно об это подробнее?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #452 - 18.03.2009 :: 12:05:38
 
Цитата:
Вам уже не раз напоминалось, о переговорах Германии и Польши по решению проблемы данцигского коридора ( кстати не польских земель), именно за счёт СССР.
Вы каждый раз не отвечаете на вопрос - чем кончились переговоры?  Подмигивание
Цитата:
Наличие техники не = автоматически умению ей правильно пользоваться.

Верно как любая банальность. Увы, у нас этого не понимали. Горючее экономили. Война - а у нас ни водить танки, не стрелять из орудия, ни устранить пустяковую поломку. Старались давить траками, а не стрелять.  Смайл
Цитата:
Лёва  ,Вы ходите по кругу пытаясь доказать ,что СССР-империя зла,а все остальные (скороговоркой про какие  ошибочки)страны Европы- в блестящих доспехах с ангельскими крылышками.
Неправда Ваша. Я назвал виновными в потакании Гитлеру и Польшу, и Францию, и Англию. Ну, наша роль, разумеется покруче. Я это вроде доказал подробно.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #453 - 18.03.2009 :: 12:07:11
 
Rambo писал(а) 18.03.2009 :: 11:58:51:
Лучше спросить в чем он был прав. Легче ответить.

Прав он был, например, в том (кстати, он первым сказал об этом) каким количеством бронетехники и авиации располагал СССР, сколько и каких ударных корпусов было сформировано и где они дислоцировались.
А главное, именно он доказал, что Сталин не был полным идиотом, танки не были фанерными, а РККА сборищем трусов под командованием дебилов. Что здесь "антисоветского" я так и не могу понять.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #454 - 18.03.2009 :: 12:07:50
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:29:29:
Боже упаси. Наоборот, объявим Гитлеру, что придём Польше на помощь. Как думаете, рискнул бы Гитлер напасть? 

1. почему бы не напасть на придурков копающих окопы в три ряда в сибири и на дальнем востоке
2. А если бы рискнул - лопаты на плече и вперед спасать Польшу под восторженые взгляды французов из за линии мажино.
3. Кстати поляков то спросим нужна им помощь или нет?

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:22:08:
Испаня никого не посылала. Если Вы про "голубую дивизию", так это добровольцы

Леня мне трудно оставаться с вами серьезным - добровольцы блин. Че нелегально из Испании свалили?
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:22:08:
Италия вступила в сорок втором, провоевала год и смазала пятки салом

Так огребли они или нет вопрос второй - главное что напали.
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:29:29:
Мы не экономили. Не сомневайтесь, если бы Сталин решил, что это необходимо - накопали бы. Впрочем, танки нам всё равно не помогли. Мы их побросали при паническом отступлении.

Переплавим танки на лопаты. Леня почитайте любые немецкие мемуары - там они жалуются на танковые армады. Я лично у гебельса читал.
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 11:22:08:
Поляки договорились бы с немцами? Смешно. Наф-Наф открывает дверь волку.

А мне то как смешно. Лева прикинь эти идиоты еще пишут что мирные поляки перед войной чехословакию делили и нехилый кусок литвы отхватили Смех
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #455 - 18.03.2009 :: 12:11:54
 
Иванов писал(а) 18.03.2009 :: 12:07:11:
Прав он был, например, в том (кстати, он первым сказал об этом) каким количеством бронетехники и авиации располагал СССР, сколько и каких ударных корпусов было сформировано и где они дислоцировались.
А главное, именно он доказал, что Сталин не был полным идиотом, танки не были фанерными, а РККА сборищем трусов под командованием дебилов. Что здесь "антисоветского" я так и не могу понять.

Здесь ничего. Только в итоге он пишет что СССР был страной развязавшей войну - с этим согласится трудно. Всетаки Чехословакию на СССР не спишешь. Мелких косяков у него много но к ним я придираться не люблю а то за деревьями леса не заметишь.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #456 - 18.03.2009 :: 12:13:41
 
Цитата:
Офф -топ  конечно,но  можно об это подробнее?
Всегда рад.

http://volk59.narod.ru/poteri.htm

Цитата:
Какую интересно должность занимал Манергейм?
Ну, дайте цитатку, Чего он тма сказал? Что Петербург - исконно финская земля?  Смайл

Цитата:
Да нет, потери неизбежны.
Но что бы Вы (да и не только Вы) сказали бы об РККА, если бы она подойдя в мае 45-го к Берлину, оказалась там без танков и артиллерии?

Гитлер допустил катастрофические ошибки. Но это не вина его армии. Просто он надеялся, что СССР после первых поражений запросит мира или сменит лидера на более сговорчивую фигуру.
Цитата:
Никакой путаницы не было. Были рассчеты, которые опровергали ваше утверждение об отсутствии у нас мин.
Давайте ссылочку. Вместе посмотрим на Ваши расчёты.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #457 - 18.03.2009 :: 12:17:35
 
Rambo писал(а) 18.03.2009 :: 11:54:14:
Цитата:
Вот например ещё ( не моё) мнение о Солонине:

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,71,4,2,25886


Мои апплодисменты!

Популизм, жесткий и дешевый. Эмоции вместо фактов. Оффтоп.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #458 - 18.03.2009 :: 12:22:25
 
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 12:05:38:
Я это вроде доказал подробно.

Лева хватит через строку я доказал. И так ваши посты без смеха читать трудно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #459 - 18.03.2009 :: 12:22:38
 
Цитата:
Леня почитайте любые немецкие мемуары - там они жалуются на танковые армады.  

Не обнаружил, у Гудериана. По крайней мере, в июне 41, когда их должно было быть более всего, неприятностей особых не причиняли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 148
Печать