Исторический форум - Лето 41-го - причины краха РККА

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лето 41-го - причины краха РККА

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 148

Печать

Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676238 раз)

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #400 - 17.03.2009 :: 23:44:40

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 23:26:36:

А в 1940-м кто спасал Англию?Улыбка

СССР, как и в 41-45 г.г.

Гитлер не мог:

1. Оставить перед "Зее Лёве" за спиной Сталина,опасаясь удара в сзади.

2. Без опоры на ресурсы СССР выиграть в затяжном противостоянии с англо-саксами.

3. Пока тевтон и медведь , из-за "природного антагонизма" выясняют отношения .

Англия может чувствовать себя в безопасности.

Выберите,что Вам нравится... Подмигивание

Подмигивание

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tehnik001

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 185

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #401 - 17.03.2009 :: 23:47:03

Юстиниан писал(а) 17.03.2009 :: 23:12:53:

Я всегда говорил: Изя, нас таки мало, но мы в тельняшках Смех

Смех

Извините, не понял. Вот уж где, а в ту войну на простых евреев не надо катить бочку. По моим источникам воевали они еще раз скажу хорошо. У нас на военной кафедре был один такой преподаватель. Прошел всю войну. Самое смешное, что он закончил службу в должности майора ибо не был членом КПСС, но будучи уже на пенсии преподавал и вел со студентами военно-научную работу. Смешно опять же, но у него в те годы была вполне реализуемая идея как сделать антирадарное покрытие. Но двинуть ее вперед ему никак не удавалось. А потом читали про технологии Стелс...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #402 - 18.03.2009 :: 00:06:16

Tehnik001 писал(а) 17.03.2009 :: 23:36:46:

Вы знаете, я уже писал, что не могу предоставить магнитофонную запись. Или печатные заверенные показания. И в этом сейчас беда - ушло поколение.

Уважаемый,даже если Вам это и рассказывали,то это скорее всего мифы эпохи,
типа : Я солдата,на генерала не меняю...

Tehnik001 писал(а) 17.03.2009 :: 23:36:46:

Вы не спешите с выводами, я не все сказал. Евреи внесли большой вклад в победу СССР.

Tehnik001 писал(а) 17.03.2009 :: 23:36:46:

А теперь о русских. Кто же спорит, что основные жертвы - жертвы среди русского населения. Кто спорит, что воевали в армии в основном русские.

Да ,не спешу я с выводами, и не сомневаюсь в способности еврея хорошо воевать и на подвиг вообще.
Подумайте сами о % евреев и их вкладе в победу, с учётом сказанного Вами:

1.рабочих -не брали
2.студентов -не брали
3.квалифицированных -не брали
4.сомнительного происхождения -не брали

от меня :какой относительный % евреев среди парт.,хоз. работников и творческо-прочей интеллигенции?

Воевали по Вашему в основном крестьяне , среди них евреев...

Откуда же столько героев?

Скорее всего Вы, так получилось в определённый период жизни, много общались с еврееями ,и у Вас сформировалось такое частное мнение.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tehnik001

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 185

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #403 - 18.03.2009 :: 00:19:59

Цитата:

от меня :какой относительный % евреев среди парт.,хоз. работников и творческо-прочей интеллигенции?

Высокий процент был. Да и остался. Цитата:

Скорее всего Вы,так получилось в определённый период жизни, много общались с еврееями ,и у Вас сформировалось такое частное мнение.

Пусть так. Это не принципиально для темы. Можно отдельно сделать тему "вклад .... в Победу в ВОВ".

Цитата:

Уважаемый,даже если Вам это и рассказывали,то это скорее всего мифы эпохи,

А Вам тоже про такое говорили?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #404 - 18.03.2009 :: 00:34:43

Tehnik001 писал(а) 18.03.2009 :: 00:19:59:

А Вам тоже про такое говорили?

Офф -топ конечно...

Где-то читал , про рабочего,который по пьянке, порвал портрет вождя.

Ему дали срок , а жена написала Сталину : пьяный, молодой и прочее.

Письмо попало к адресату , и тот написал резолюцию: разобраться.

Парня выпустили...

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tehnik001

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 185

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #405 - 18.03.2009 :: 01:32:56

На мое мнение о причинах краха РККА в 41 повлиял личный опыт кратковременного пребывания в рядах СА (Сов. Армии) после ВУЗа. Там познакомился с реалиями, с подготовкой, как готовили меня (никак) и "коллег". Остались неизгладимые впечатления на всю жизнь. Сейчас даже вижу эту ВЧ, плац и казарму. Ну и на них собственно мне стало ясно, что если так было и в 41, то супротив Прибалтики и можно было надеяться на успех. А вот против внезапного нападения НАТО выстоять ... вряд ли.
Может кто на личном опыте проэкстраполирует его к 41 году?
Я готов.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #406 - 18.03.2009 :: 04:04:10

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 23:26:36:

А оно непринципиально. Как непринципиально и количество красноармейцев на границе. Всё равно не устояли бы, только хаоса и паники было бы больше. У французов были резервы, но их не успели подтянуть. Всё слишком быстро произошло.

Лева гебельсу до вас далеко - 1 немецкая дивизия равна 3,5,10,100 французко-советским? Или вы этого не говорили?

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 23:26:36:

Давайте сразу, к чему Вы клоните?

Я хочу навести вас на гениальную мысль - французкий фронт было удержать легче в силу того что он менее протяженный.
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 23:26:36:

А немцы именно там впервые бежали, причём позорно.

как думаете почему?
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 23:26:36:

Я предлагал оборону. Траншеи в три ряда. Минирование тотальное

В мирное время? В каком году начать 1920 - 30 - 38 -39 - 41? Лева вы считаете что траншея это бесплатно? Что за ней не нужен уход? Траншея так же стоит трудовые ресурсы как винтовка, танк, самолет. А какова ее эфективность против танка например. Или сразу противотанковые рвы рыть начнем? А наступать мы при любом раскладе не будем - а то ведь лева всю границу минами заложил в мирное время (тоже наверное бесплатными). А от японцев траншеи рыть будем? Или они полюбому не нападут - у нас же машина времени есть. А Монголию японцам сдадим или тоже траншеями окопаем? Кстати офигенно важный союзник в войне пртив германии(серьезно). Кстати незабудьте небольшую армию по уходу за тысячами километров траншей создать. Или мы туда заранее солдатиков переселим - пусть в землянках в мирное время поживут.
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 23:26:36:

А в 1940-м кто спасал Англию?

Тут за меня уже ответили - именно СССР как во время наполеоновских войн Россия. Промышленный потенциал Германии был в 1940 году выше но они не могли себе позволить строить флот и авиацию ( главным образом тяжелые бомбардировщики и транспортные самолеты) в количествах достаточных для захвата Британских островов.
Вот если бы в это время советская армия сидела в лениных траншеях они бы неспеша захватили Англию а потом в каком нибудь 43-44 СССР. Может и ядерное оружие у Германии к тому времени бы появилось - ресурсы бы позволили.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #407 - 18.03.2009 :: 04:14:01

Tehnik001 писал(а) 18.03.2009 :: 01:32:56:

А вот против внезапного нападения НАТО выстоять ... вряд ли

Техник я полностью согласен с тем что Россия сейчас не выдержит против

любого

нападения нато. Вся надежда только на ядерное сдерживание. Только к чему этот пример - нато это очень большое количество промышлено развитых стран.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #408 - 18.03.2009 :: 04:26:40

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 18:13:51:

Нет, просто потери немцев во французской компании 155 тысяч (убитых и раненых). Если мы посчитаем среднесуточные потери во Франции и с июня по декабрь 1941-го - то нет принципиальной разницы. В СССР 767415 : 150 = 5116 человек в день. Во Франции 155000 : 42 = 3690 (это не считая итальянцев). Да, в СССР немцы теряли немного больше. Но не настолько, чтобы сказать, что там они прошлись парадным маршем, а у нас попали в ад.

Леня а цифра 42 вас не смущает?Причем французы действовали так как вы мудро указали - рыли траншеи -де еще какие

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #409 - 18.03.2009 :: 07:15:37

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 14:51:10:

Сравнили. У нас бомбили и расстреливали из артиллерии своих, если те делали попытку сдаться.

О-о-о!
У заградотрядов уже появились ВВС и артиллерия? Однако! Новодворскую вы уже переплюнули. Однозначно.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #410 - 18.03.2009 :: 07:27:21

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 21:33:36:

Ну, многие французы как раз и воевали, опираясь на заморские владения. Почти все они попали под контроль де Голля.

И не только. Достаточно впомнить эскадрилию "Нормандия-Неман" в срставе ВВС РККА

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #411 - 18.03.2009 :: 08:13:35

Цитата:

Вы не спешите с выводами, я не все сказал. Евреи внесли большой вклад в победу СССР.

Просто в народе сложилась байка про "Ташкент". Дескать, евреи не воюют, забились по тёплым местечкам. Сложилось и мнение, что руководят страной евреи ("бей жида-политрука, просит рожа кирпича"- образец немецкой пропаганды) и негативное отношение к коммунистам перенесли на евреев. Разумеется, никто не берёг евреев и не отмазывал от фронта. Я вот только что писал про 1-ю Московскую Пролетарскую дивизию Крейзера. Думал, немец - столкнулись тевтоны со своим Очень довольный

Очень довольный

Ан нет, еврей. Интересный факт приводит Солонин. У Крейзера не было никаких Т-34. Он их нашёл на ж/д станции, брошенные. Его парни сели на незнакомый танк, пошли в бой и немцы впервые заговорили про русские танки. Можно вспомнить хотя бы Цезаря Куникова. Смешно, недавно на одном форуме написали про то, что евреи не вояки и с гордостью привели пример русского воина-богатыря, Куникова Цезаря Львовича. Смех

Смех

Цитата:

А теперь о русских.

Ясно, что нельзя довести народ до того, чтобы он поголовно отказался защищать Родину. Была молодёжь, воспитанная на новых идеалах. Были выдвиженцы, сделавшие карьеру при Советской власти. Но в общем войну выиграли обычные мужики, которых оторвали от сохи, станка и кульмана. Они поняли, что у них два пути - победа или смерть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #412 - 18.03.2009 :: 08:20:40

Цитата:

Гитлер не мог:

1. Оставить перед "Зее Лёве" за спиной Сталина,опасаясь удара в сзади.

2. Без опоры на ресурсы СССР выиграть в затяжном противостоянии с англо-саксами.

3. Пока тевтон и медведь , из-за "природного антагонизма" выясняют отношения .

Англия может чувствовать себя в безопасности.

Почему всё это не сработало с Францией?

Цитата:

Где-то читал , про рабочего,который по пьянке, порвал портрет вождя.

Ему дали срок , а жена написала Сталину : пьяный, молодой и прочее.

Письмо попало к адресату , и тот написал резолюцию: разобраться.

Парня выпустили...

Как трогательно. Плачущий

Плачущий

Цитата:

На мое мнение о причинах краха РККА в 41 повлиял личный опыт кратковременного пребывания в рядах СА (Сов. Армии) после ВУЗа. Там познакомился с реалиями, с подготовкой, как готовили меня (никак) и "коллег". Остались неизгладимые впечатления на всю жизнь. Сейчас даже вижу эту ВЧ, плац и казарму.

Я служил два года. Строевая плюс хозработы. Стрелял из автомата в жизни три раза - в школе на военном деле, в армии и после института на сборах. Кажется, по десять патронов. Вояка ещё тот. Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #413 - 18.03.2009 :: 08:33:10

Цитата:

Лева гебельсу до вас далеко - 1 немецкая дивизия равна 3,5,10,100 французко-советским? Или вы этого не говорили?

Союзники говорили честно: один немецкий солдат равен трём англичанам. Геббельс - вполне профессиональный пропагандист. Врал, конечно, но тонко - так, чтобы умному человеку не стыдно поверить. Не то, что наши. Я тут выкладывал итоги первого года войны от советской пропаганды - мы хорошо посмеялись. Типа за сорок первый погибло шесть миллионов немецких солдат. Смех

Смех

Или перед финской солдатам говорили, что Финляндия готовит вторжение в СССР. Смех

Смех

Цитата:

В мирное время? В каком году начать 1920 - 30 - 38 -39 - 41?

38-39. Только это теория. Мин у нас почти не было, их называли "оружием слабых". А мы-то сильные! Подмигивание

Подмигивание

Колючей проволоки не было, лопат в армии не было (в июне 1941-го касками копали окопчики). Траншеи мы начали копать в 1943-м, на курской дуге. До этого копали индивидуальные окопчики.
Цитата:

Я хочу навести вас на гениальную мысль - французкий фронт было удержать легче в силу того что он менее протяженный.

У французов была та же беда, что у нас. Войска выстроили в линию. Да и удар им нанесли не там, где они ждали. Впрочем, я ведь не спорю, облажались французы. Как и мы.
Цитата:

как думаете почему?

Их там было с гулькин нос.
Цитата:

А наступать мы при любом раскладе не будем - а то ведь лева всю границу минами заложил в мирное время

Вы правда что-то читали про войну? Мины снимаются, и армия переходит в наступление.
Цитата:

Или мы туда заранее солдатиков переселим - пусть в землянках в мирное время поживут.

Там солдатиков хватало.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #414 - 18.03.2009 :: 08:42:37

Цитата:

Промышленный потенциал Германии был в 1940 году выше но они не могли себе позволить строить флот и авиацию ( главным образом тяжелые бомбардировщики и транспортные самолеты) в количествах достаточных для захвата Британских островов.

Не слышал, чтобы Гитлер планировал воздушный десант на острова. Просто ему не удалось захватить господство в воздухе. И он решил, что суда с десантом будут уязвимы с воздуха. А у Англии всего-то было около тысячи лётчиков.
А против СССР он без проблем получил это господство в воздухе и 1941-42 немцы безраздельно там господствовали.
Цитата:

Вот если бы в это время советская армия сидела в лениных траншеях они бы неспеша захватили Англию а потом в каком нибудь 43-44 СССР.

Я Вам о чём и говорю. Мы оказались не готовы ни к обороне, ни к наступлению. Из траншеи вылезти не так долго и трудно, как Вам представляется. Подмигивание

Подмигивание

Цитата:

а цифра 42 вас не смущает?Причем французы действовали так как вы мудро указали - рыли траншеи -де еще какие

Не там рыли. Смех

Смех

Цитата:

О-о-о!
У заградотрядов уже появились ВВС и артиллерия? Однако! Новодворскую вы уже переплюнули. Однозначно.

Новодворская тут при чём? Это Вы вместо Геббелса её ввернули? Смех

Смех

У нас вся армия была большим заградотрядом. Даёте артиллерии и авиации координаты и они палят. Невелика хитрость.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #415 - 18.03.2009 :: 09:08:32

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:13:35:

Сложилось и мнение, что руководят страной евреи ("бей жида-политрука, просит рожа кирпича"- образец немецкой пропаганды) и негативное отношение к коммунистам перенесли на евреев.

Еврейский вопрос намного возник намного раньше и ... даже не в России.
Подмигивание

Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:13:35:

У Крейзера не было никаких Т-34. Он их нашёл на ж/д станции, брошенные. Его парни сели на незнакомый танк, пошли в бой и немцы впервые заговорили про русские танки

"Его парни"-это земляки Крейзера ,или из его личных войск?

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:13:35:

Но в общем войну выиграли обычные мужики, которых оторвали от сохи, станка и кульмана. Они поняли, что у них два пути - победа или смерть.

Смерть, разумеется из бериевского нагана в затылок.

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:20:40:

Гитлер не мог:

1. Оставить перед "Зее Лёве" за спиной Сталина,опасаясь удара в сзади.

2. Без опоры на ресурсы СССР выиграть в затяжном противостоянии с англо-саксами.

3. Пока тевтон имедведь , из-за "природного антагонизма" выясняют отношения .

Англия может чувствоватьсебя в безопасности.

Почему всё это не сработало с Францией?

Действительно не сработало, и последней надеждой англичан в Европе стал СССР.
Об этом говорили и они сами, и Гитлер.

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:20:40:

Где-то читал , про рабочего,который по пьянке, порвал портрет вождя.

Ему дали срок ,а жена написала Сталину : пьяный, молодой и прочее.

Письмо попало к адресату , и тотнаписал резолюцию: разобраться.

Парня выпустили...
Как трогательно.Плачущий

Не хуже баек Солонина... Плачущий

Плачущий

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:33:10:

Я тут выкладывал итоги первого года войны от советской пропаганды - мы хорошо посмеялись. Типа за сорок первый погибло шесть миллионов немецких солдат.Смех Или перед финской солдатам говорили, что Финляндия готовит вторжение в СССР.Смех

1.Вам не впервой смеяться над всем отечественным. Печаль

Печаль

2.Перегибы-одна из характерных черт сталинского времени.( впрочем и сейчас компанейщины-сверх меры).
3.Почитайте на досуге о планах ГШ Финляндии с 20-х годов ,и о Великой Суоми вообще.

.Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:42:37:

Смех У нас вся армия была большим заградотрядом

Я думаю ,это заявление ветеранам ВОВ и СА особенно понравилось бы.

« Последняя редакция: 18.03.2009 :: 10:43:28 от Дилетант »

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #416 - 18.03.2009 :: 09:23:45

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:33:10:

Союзники говорили честно: один немецкий солдат равен трём англичанам

Лева вы их обогнали.Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:33:10:

Или перед финской солдатам говорили, что Финляндия готовит вторжение в СССР.

Вот дебилы. Они бы еще сказали что Румыния вторгнется в СССР. Или Италия. Или Испания дивизию пошлет. Разделяю вашу иронию лева Смех

Смех

.
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:33:10:

38-39. Только это теория

Лева 3 года в траншеях войска держать - до этого даже Сталин не додумался. Кстати если войска в мирное время начинают окапыватся соседи на них косо смотрят. Как бы поляки то завизжали глядишь и с немцами договорились бы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #417 - 18.03.2009 :: 09:34:45

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:33:10:

У французов была та же беда, что у нас. Войска выстроили в линию. Да и удар им нанесли не там, где они ждали

как надо то было?
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:33:10:

Их там было с гулькин нос.

так в чем позор тогда?
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:33:10:

Там солдатиков хватало.

А я думал солдатики в мирное время в казармах живут.
Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:42:37:

Из траншеи вылезти не так долго и трудно, как Вам представляется.

Вопрос с чем вылезти. Вы же заместо танков окопов в три ряда накопали. Кстати вы не ответили от японцев тоже окопаемся? Западную Украину и Белорусию занимать не будем. Монголию бросим?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #418 - 18.03.2009 :: 09:41:11

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:33:10:

Мин у нас почти не было, их называли "оружием слабых".

Насчет мин я Вам уже писал. Мины были и их было достаточно. На подступах к КиУР только противотанковых мин было заложено около 200 000.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #419 - 18.03.2009 :: 09:42:31

Лёва писал(а) 18.03.2009 :: 08:42:37:

Не там рыли

Понятное дело - Левы у них небыло. Он бы им сразу обьяснил - ребята рыть надо тут - ваш потенциальный враг 100% Германия, Англия 100% будующий союзник и так далее.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 148

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лето 41-го - причины краха РККА

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.