Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 16:35:34:

А еще кто-то из наших генералов говорил, что хорошо, что у нас вся армия возле границы не стояла.

Цитата:

Это абсолютные цифры, а сравните в относительных.

Цитата:
Нет, просто потери немцев во французской компании 155 тысяч (убитых и раненых). Если мы посчитаем среднесуточные потери во Франции и с июня по декабрь 1941-го - то нет принципиальной разницы. В СССР 767415 : 150 = 5116 человек в день. Во Франции 155000 : 42 = 3690 (это не считая итальянцев). Да, в СССР немцы теряли немного больше. Но не настолько, чтобы сказать, что там они прошлись парадным маршем, а у нас попали в ад. 
Цитата:

Справедливо. Результаты плачевны в обоих случаях.

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 18:13:51:

Это справедливо. Но только до октября 41-го, когда они подошли к Москве. И вот тут то началась далеко не Франция. И продолжалось это по нарастающей, чем дальше, тем хуже для немцев.
Кстати, французы тоже могли бы не разбегаться по домам, а оказать сопротивление. Де Голль призывал их начать настоящую войну, опираясь на заморские территории. Но французы предпочли лизать сапоги Гитлеру.
Но зато потом они тоже стали победителями. Спростие современного француза, кто выиграл ВМВ?

Tehnik001 писал(а) 17.03.2009 :: 18:50:19:


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Резуны и прочие Соколовы-Бешановы:

Что правда - то не ново,что ново - то не правда.

Цитата:

Благодарен Вам за этот постинг. Мне кажется, всё верно.
Я тоже ещё со школы стал задавать вопросы, на которые учителя затруднялись с ответом. К примеру, судя по учебнику, Каменев, Зиновьев, Радек, Пятаков, Троцкий и т.д. всегда были мутными типами и предавали дело революции. Однако Ленин считал их товарищами, ценил и доверял важные посты. Почему?
Даже судя по тем цифрам соотношения сил на 22.06.41, которые приводились в учебниках (а цифры фальшивые, там писали, что у немцев и танков, и самолётов было больше, чем у нас) не было большого преимущества у Германии. И если советские люди сражались так геройски как нам рассказывают, почему мы так обделались в 1942-м и 1941-м? Да и дальше, вплоть до конца войны, мы никогда не могли воевать с немцами при соотношении сил 1:1. Даже в успешных операциях мы имели численное преимущество и всё равно несли потери больше, чем немцы.

Требование ко всем критикам действий СССР - пишите как надо было действовать по вашему - в противном случае это пустое сотрясание воздуха. Вот Лева предложил построить несколько линий обороны заместо танков - правда не уточнил где. Помоему получился еще больший бред.

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 21:43:50:


Спасибо. То о чем Вы пишете, для думающего человека был просто ужас. В науке и технике все логично.
А в общественных науках в СССР какой-то кошмар и страх. Это хорошо, что учителя затруднялись с ответом. Учителя могли (должны были) сообщить куда надо, и о причине таких вопросов спросили бы у Ваших родителей. В это сейчас молодежь может не верить, а родители могли поиметь неприятности. Учителя истории часто были отставными военными, которые не воевали на внешнем фронте, а вели войну на внутреннем фронте. У нас такой был в школе некоторое время и в ВУЗе.
Сейчас все смотрится уже не так остро, но были и учителя, которые предупреждали нас, что-бы мы вопросов таких не задавали. Это были времена Брежнева, а что творилось при Сталине, мне рассказывали люди постарше. Например, в школе произошел такой случай - поцарапали быст Сталина. Все классы выстроили на линейку. Директор сказал, что пока не скажут, кто это сделал, никто не уйдет. Дети писались, но их не отпускали. Приходили родители (детей не было вовремя дома) и никто из них не мог ЗАСТУПИТЬСЯ за детей! Сейчас это выглядит дико. К вечеру мальчишки указали на младшеклассника, который то особо и не понимал, что сделал. Всех отпустили. Через несколько дней мальчик и семья исчезли. Это к вопросу о духе времени и обстановке в армии.
(Представьте себе, что сейчас бы школьник повредил портрет Путина-Медведева и директор школы бы попробовал поступить таким образом для выяснения виновного? Мамаши бы разорвали бы сначала директора, а потом все портреты в округе. Вот как изменилась страна.)

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 21:43:50:


По моим личным оценкам на основе разговоров с очевидцами там сложилась примерно такая ситуация. Треть армии были просто "скрытые враги народа" и они просто сразу при первой возможности сдались, мечтали сдаться в плен, заодно надавав комиссарам. Ибо гражданская война не закончилась. Другой трети было все как говорят пофиг. Стало некому гнать - разбежались. Попались в плен. А вот треть сражалась отчаянно. Это (пардон) евреи, сотрудники НКВД, комиссары и те военно-гражданские, которым было чего опасаться от их противников по "гражданской войне". Их просто в плен не брали. Или потом ликвидировали при фильтрации. Также были военные, которые не питали иллюзий относительно судьбы своих близких в случае своих боевых неудач. И были "фанатики".  Последняя треть и сражалась в меру своего умения и обстоятельств.  
(Мои цифры здесь плюс-минус десять процентов в каждой группе в зависимости от частей.)
Армия была в основном крестьянской. Рабочие делали оружие и их не брали туда. Да и студентов тоже, кстати, образованные люди нужны. Крестьяне в широком смысле слова были как из России, так и из других регионов. Обиженных было много. Очень много.

Я всегда говорил: Изя, нас таки мало, но мы в тельняшках

Цитата:


Вы знаете, я уже писал, что не могу предоставить магнитофонную запись. Или печатные заверенные показания. И в этом сейчас беда - ушло поколение.

Цитата:


Вы не спешите с выводами, я не все сказал. Евреи внесли большой вклад в победу СССР.
Если Вы не застали времена 60-х годов, то много евреев служило в ВС.
Когда я был совсем маленький, то жил в коммунальной квартире с соседями-евреями. Мужа звали Моиссем Рувимовичем, типичнейший был представитель своего народа и жена тоже была вся .
Оба воевали на фронте. В те годы не принято было носить ордена. Они были у всех. Так вот орденов и медалей у них на мундирах было столько, сколько у Брежнева. А мне маленькому они двали поиграть, родители рассказывали, что я сначала боялся. Потом нравилось играть.

У моей жены родственница вышла замуж на фронте за еврея-врача. И вошла в компанию "фронтовиков-евреев", которые всегда обособленно собирались. И все они весьма "реально" воевали. У них не было шансов при сдаче в плен. Доводилось общаться.

Но давайте уйдем с этой темы. Просто факт - в своем большинстве они отлично воевали (не припоминайте Мехлисов и проч.)

А теперь о русских. Кто же спорит, что основные жертвы - жертвы среди русского населения. Кто спорит, что воевали в армии в основном русские. Но и пострадали от сталинского режима то в основном тоже русские и в наибольшей степени крестьяне. Рабочие, а особенно квалифицированные, были на вес золота всегда.  Людей с сомнительным социальным происхождением в РККА не брали.