Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676240 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #340 - 17.03.2009 :: 11:58:19
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 11:48:38:
Руководство страны в ВОВ, сделаны из того же теста, что и Троцкий


Как и мы с Вами , Уважанмый. Смайл

Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 11:48:38:
Размер армии поменьше значимо. Хотя бы поэтому трудно сравнивать.
А в общем это была моя внутрення причина. Есть еще внешняя - мощь немецкой военной машины.


Что-то не совсем ясна мысль.

Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 11:48:38:
Не в одиночку, еще раз напоминаю.


Германия,тоже не одна воевала.К тому же хватало  всяких "вишистов" и прочих предателей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #341 - 17.03.2009 :: 12:06:16
 
Цитата:
Практика заградотрядов-изобретение и практика Европейских армий Нового времени, привнесённая в Россию Петром I.

Может быть, но мы говорим про ВОВ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #342 - 17.03.2009 :: 12:10:05
 
Цитата:
Как и мы с Вами , Уважанмый. 

Нет я не из такого, по крови не хожу.

Цитата:
Что-то не совсем ясна мысль.

Не стоит оправдывать поражение СССР в 41 поражением Франции, ибо разные силы, и читал любопытное иследование, что французы, в относителных числах, наненсли немцам гораздо больший урон в 40, чем мы в 41.

Цитата:
Германия,тоже не одна воевала.К тому же хваталовсяких "вишистов" и прочих предателей.

Ну с чем с чем, а с союзниками нам повезло намного больше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #343 - 17.03.2009 :: 12:13:27
 
Цитата:
Процент - это пустота. Вы обрисуйте ситуацию в абсолютных показателях, так сказать, в "тоннах чугуна на душу населения". А то ведь и абсолютный прирост в 1 рубль может быть 100 процентами.

При чём тут чугун? В 1913-м году в мире было уже вполне серьёзное промышленное производство. Согласны? И Россия производила почти 9% промышленной продукции. Я вообще ни с чем не сравниваю, не считаю никакой прирост. Абсолютно объективный показатель.  Озадачен У нас в Волгограде (я уже писал) основные заводы кроме Тракторного - с царских времён. ss78 (дилетант) нам расскажет про Путиловский завод и т.д. На "Красном октябре" у нас только-только поменяли пресс 1905 года выпуска.
"За период с 1860-го по 1900 г. его объем в России утроился, и в 1913 г. Россия занимала пятое место в мире по производству промышленной продукции, уступая лишь США, Великобритании, Германии и Франции."
http://www.ieras.ru/journal/journal1.2001/7.htm
Цитата:
Неправда Ваша. Во времена царствования Бориса Годунова были впервые созданы продотряды
Ну-у-у. Не знаю что там было при царе Горохе, да и никто не помнит. Вон в летописях пишут, что эрл Бергер дрался с Александром Невским и тот рассёк ему лицо. А оказывается, Бергер стал эрлом семь лет спустя и никаких шрамов не имел.  Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #344 - 17.03.2009 :: 12:23:14
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 12:13:27:
И Россия производила почти 9% промышленной продукции.


Это из трех-четрех промышленно-развитых стран? Да-а-а! Великое достижение!
А что производили-то, можно поинтересоваться? В Париже к примеру в 1861 году пустили метрополитен.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #345 - 17.03.2009 :: 12:24:25
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 12:13:27:
"За период с 1860-го по 1900 г. его объем в России утроился, и в 1913 г. Россия занимала пятое место в мире по производству промышленной продукции, уступая лишь США, Великобритании, Германии и Франции."


России же уступали все прочие страны по причине отсутствия промышленного производства как такового.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #346 - 17.03.2009 :: 12:27:02
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 12:13:27:
Ну-у-у. Не знаю что там было при царе Горохе, да и никто не помнит.


А зачем помнить до мелочей. Это уж точно ни к чему. Только надо помнить, что рваческое отношение к людям, а особенно в голодные годы приводит к вымиранию 2/3 населения. В 30-е годы кулаки, похоже, к этому и стремились... Ну а попали сами в края очень отдаленные. Туда и дорога.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #347 - 17.03.2009 :: 12:30:02
 
Цитата:
Стремление поставить знак равенства между советами и фашизмом насчитывает не один десяток лет , но  несмотря на неудачу этих  попыток,   особенно разочаровывает ,что это   всё ещё имеет место  среди образованных и грамотных специалистов-историков.
Не знаю насчёт равенства, но оба режима бесчеловечны и это общепризнано.
Цитата:
С военных лет пошло выражение "если погибну, - считайте меня коммунистом". И тут вдруг народ отказался воевать за коммунистов. Да, отказывались. Отказывались разного рода националисты

Понимаете какое дело. Есть ещё пассивный отказ. Из-под палки человек вроде что-то делает, а убери палку - его и след простыл. У нас в армии был такой принцип:
главное молодцевато ответить "Есть!". А приказ можно и не выполнять. Его всё равно скорее всего через пять минут отменят.
  Смех  Смех  Смех Это при том, что к власти мы относились индиферентно. А тогда у очень многих людей были серьёзные причины ненавидеть Советскую власть. И не надо сводить проблему к каким-то националистам и кулакам.
Цитата:
А что в Финляндии таки не было немецкого 5 ВФ. А может быть Вы скажете, что не было армии "Норвегия", состоящей из немецких дивизий?

Про самолёты я Вам писал, их было 16 штук. 10 "Мессеров" и 6 разведчиков. СССР они никак не угрожали. Больно далеко. По поводу дивизий - в разное время их было от одной до четырёх. Финны больше не разрешали ибо это поставило бы под вопрос их суверинитет. Стали бы они второй Румынией.  Смех
Цитата:
Один из них - "кукурузник",принесший вреда больше,чем все недруги советской власти.
Ага. При нём как раз страна рванула серьёзно. Развивалась промышленность, строительство, люди зАжили мало-мальски. Родителей своих поспрашивайте. В космос полетели. При Брежневе ещё по инерции проехали чуток и начали развитие только имитировать.
Цитата:
Практика заградотрядов-изобретение и практика Европейских армий Нового времени, привнесённая в Россию Петром I.
А  в вермахте ,что не было подобных подразделений?
Про Петра опять же, не знаю. В вермахте что-то было. Помню, есть строчка у Мюллер-Гильденбрандта : "полицейские силы и заградительные отряды - 14000 человек. "
На весь вермахт одна дивизия. А что за функции у этих сил - не в курсе. Может, что-то вроде военной полиции? Если кто знает, напишите, интересно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #348 - 17.03.2009 :: 12:42:41
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 11:34:55:
Слишком много как-то вдруг оказалось националистов.

Даже слишком много.
В свое время комендант г. Вильнюс (если не ошибаюсь) просил шефа ГЕСТАПО, остановить уничтожение местными СС-овцами евреев города. В противном случае производство (в том числе и военное) рисковало остаться без спецов. Положительное решение вопроса о приостановке решения еврейского вопроса было получено. Только опоздало - в Вильнюсе не осталось ни одного еврея. А уничтожили их местные националисты.
Хатынь была сожжена латышской дивизией СС, созданной из националистов.
А уж что творили на Украине Бандеровцы и прочие оуновцы, в кошмарном сне не приснится.
Это по Вашему дизертиры?

Кстати, в целях борьбы с дизертирством (в частности) и были созданы заградотряды НКВД.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #349 - 17.03.2009 :: 12:42:55
 
Цитата:
Это из трех-четрех промышленно-развитых стран? Да-а-а! Великое достижение!
Ну дык Вы и в сороковых годах 20-го века называете промышленность СССР отсталой. Какие заводы были построены в годы первых пятилеток? Ну, вспомним наш тракторный, ДнепроГЭС, Магнитку. Что ещё? В основном понастроили неэффективных производств. Заводы эти нынче пришли в упадок и разваливаются потихоньку. 
Цитата:
рваческое отношение к людям, а особенно в голодные годы приводит к вымиранию 2/3 населения. В 30-е годы кулаки, похоже, к этому и стремились... Ну а попали сами в края очень отдаленные. Туда и дорога.

Похоже, при слове "кулак" Вы представляете себе головореза с обрезом в руках.  Смех  Это просто зажиточный крестьянин. Который не хотел задарма отдавать своё имущество. А ещё говорите, что Вы не коммунист.  Круглые глаза
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #350 - 17.03.2009 :: 12:46:51
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 12:30:02:
Про самолёты я Вам писал, их было 16 штук. 10 "Мессеров" и 6 разведчиков. 

То есть Вы утверждаете, что в 5 воздушном флоте было 16 самолетов? Одна-ако!
Интересно, а кто ж тогда бомбил Мурманск и караваны туда идущие? Дух святой?

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 12:30:02:
По поводу дивизий - в разное время их было от одной до четырёх. Финны больше не разрешали ибо это поставило бы под вопрос их суверинитет.

Достаточно и одной.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #351 - 17.03.2009 :: 12:47:48
 
Цитата:
в Вильнюсе не осталось ни одного еврея. А уничтожили их местные националисты.
Хатынь была сожжена латышской дивизией СС, созданной из националистов.
А уж что творили на Украине Бандеровцы и прочие оуновцы, в кошмарном сне не приснится.

Вы что, собственно, этим хотите сказать? Что не всё зло на свете сотворил Советский Союз? Если Вы в курсе, даже на Западной Украине и Белоруссии русских встречали с цветами. Многие были рады, что вошли в СССР. Менее чем за два года мы сделали из этих людей яростных врагов. И кто в этом виноват?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #352 - 17.03.2009 :: 12:48:06
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 12:42:55:
А ещё говорите, что Вы не коммунист.


Ситайте, что я сочувствующий.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #353 - 17.03.2009 :: 12:50:35
 
Rambo писал(а) 17.03.2009 :: 12:42:41:
Хатынь была сожжена латышской дивизией СС, созданной из националистов.

Хоть и не принципиально, но отрядом сформированом в Киеве.

Rambo писал(а) 17.03.2009 :: 12:42:41:
А уж что творили на Украине Бандеровцы и прочие оуновцы, в кошмарном сне не приснится.
Это по Вашему дизертиры?
Кстати, в целях борьбы с дизертирством (в частности) и были созданы заградотряды НКВД. 

Так я и говорю, кому бордель, а кому и загранотряд. Какой моральный дух у кого. Такая власть.
А приказ 227, 42 год, вроде все националисты западенцы должны отсеяться к тому времени, а нет, все равно бегут.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #354 - 17.03.2009 :: 12:51:04
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 12:47:48:
Если Вы в курсе, даже на Западной Украине и Белоруссии русских встречали с цветами.


Я в курсе даже, что и в Латвии наших встречали с цветами. И многие латыши потом сложили головы в борьбе со своими соотечественниками, служившими в СС. Только в Латвии об этом предпочитают молчать сегодня.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #355 - 17.03.2009 :: 12:52:50
 
Цитата:
То есть Вы утверждаете, что в 5 воздушном флоте было 16 самолетов? Одна-ако!
Интересно, а кто ж тогда бомбил Мурманск и караваны туда идущие? Дух святой?
А про Норвегию Вы забыли? Или думаете, что это часть Финляндии?  Смех
Кроме того, на территории СССР у немцев в 1941-м было уже предостаточно аэродромов. Зачем летать из Финляндии?  Озадачен
Цитата:
Достаточно и одной.
Достаточно для чего?
Я Вам приводил факты военного сотрудничества СССР и Германии. Как мы в 1939-1940-м помогали немцам против англичан. Этого достаточно, чтобы Англия объявила нам войну? Говорят, и Турция готова была помочь Германии. Вот слава Богу у нас хватило ума ещё на Турцию не напасть!  Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #356 - 17.03.2009 :: 12:53:47
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 12:50:35:
Хоть и не принципиально, но отрядом сформированом в Киеве.


Может быть. Давненько я об этом читал. Но до сих пор помню, что латышская дивизия СС участвовала в операции "Зимнее волшебство" против белорусских партизан. И таких Хатыней на их счету десятки и десятки.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #357 - 17.03.2009 :: 12:55:52
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 12:10:05:
Нет я не из такого, по крови не хожу.


Понял... Смайл

Я не национальность имел ввиду, а то что мы все из плоти и крови...

Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 12:06:16:
Может быть, но мы говорим про ВОВ.  


Остается только удивляться, что  заградотряды в РККА не были созданы еще в 41-м.
Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от лишних солдат.

Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 12:10:05:
Не стоит оправдывать поражение СССР в 41 поражением Франции, ибо разные силы, и читал любопытное иследование, что французы, в относителных числах, наненсли немцам гораздо больший урон в 40, чем мы в 41.


1.СССР ни в 41 -м , ни каком другом году поражения ,в отличие Франции -  не терпел!
2.Цифры лукавая вещь,тем более относительные.
Amaro Shakur, да здалась Франция вместе со всеми своими успешными цифрами,в отличие от наших с Вами предков!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #358 - 17.03.2009 :: 12:58:51
 
Rambo писал(а) 17.03.2009 :: 12:53:47:
Но до сих пор помню, что латышская дивизия СС участвовала в операции "Зимнее волшебство" против белорусских партизан. И таких Хатыней на их счету десятки и десятки. 

Было такое. В Латвии их сейчас называют борцы за независимотсь Родины.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #359 - 17.03.2009 :: 13:02:19
 
Цитата:
Остается только удивляться, чтозаградотряды в РККА не были созданы еще в 41-м.  

Были созданы. Просто о загранотрядах, видимо, сложилось мнение, что они только и делали, что пулеметами подымали энтузиазм наших атак.
Вот страничка  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0...

Цитата:
Amaro Shakur, да здалась Франция вместе со всеми своими успешными цифрами,в отличие от наших с Вами предков!

Я уже где-то писал про Пиррову победу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 148
Печать