Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 665295 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2780 - 28.03.2010 :: 01:46:26
 
Донат писал(а) 28.03.2010 :: 01:36:59:
До академии Суворов учился в ВУ,и по его воспоминаниям,именно там находит много ...


Ага и препы постоянно ему проговаривались...

Я же говорю: надувает щёки.
Он ещё не пишет,что с детства  в ГРУ пробивался ,чтобы легче сбежать было от отвращения к совку?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2781 - 28.03.2010 :: 02:09:42
 
Дилетант писал(а) 28.03.2010 :: 01:46:26:
Ага и препы постоянно ему проговаривались...

И стукачей не было и особист мух не ловил...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2782 - 28.03.2010 :: 02:30:39
 
Донат писал(а) 28.03.2010 :: 00:39:50:
В комментариях к документальным фильмам о начале войны он не скрывает,что в силу своих возможностей попользовался документами закрытых архивов


На собственном сайте
http://www.suvorov.com/ 

пишет:
"я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую."
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2783 - 28.03.2010 :: 02:59:29
 
Донат писал(а) 28.03.2010 :: 01:36:59:
До академии Суворов учился в ВУ,и по его воспоминаниям,именно там находит много интересного по военной истории, как обязательного предмета изучения.Курсанты были допущены к служебной и секретной документации


Иметь допуск и доступ разные понятия.
В те времена для доступа в архив, надо было подать руководству письменое заявление с объяснением почему интересуешься данной темой, получить набор виз. Где Киевское училище в котором учился Резун, а где архив например МО. Да и зачем ему это было нужно, с 11 лет по казармам, карьеру делает на зависть, рот достижении минимального возраста вступает в КПСС, попадает в академию и после нее пристижное распределение. (мечта идиота того времени). Когда же попадает в руки британских спецслужб, вдруг оказывается стариным критиком советской власти. Вы верите?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2784 - 28.03.2010 :: 15:05:27
 
КРАН писал(а) 28.03.2010 :: 02:59:29:
Когда же попадает в руки британских спецслужб, вдруг оказывается стариным критиком советской власти. Вы верите?

   Больше смахивает на его вербовку загранрезидентурой еще на заре прохождения службы,типа летчика Беленко. Класс
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2785 - 28.03.2010 :: 15:28:47
 
Дилетант писал(а) 28.03.2010 :: 01:46:26:
Ага и препы постоянно ему проговаривались...

У некоторых посетителей форума есть странная привычка - выдумывать какое-либо утверждение оппонента и затем его разоблачать и опровергать.
Суворов постоянно говорит, что делал выводы не на основе архивных данных, а совершенно открытых источников, как это принято у всех шпионов мира. И его аргументы выглядят весьма убедительно. Надо только не заменять его аргументы своими домыслами, приписываемыми ему.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2786 - 28.03.2010 :: 23:05:30
 
Иванов писал(а) 28.03.2010 :: 15:28:47:
У некоторых посетителей форума есть странная привычка - выдумывать какое-либо утверждение оппонента и затем его разоблачать и опровергать.
Суворов постоянно говорит, что делал выводы не на основе архивных данных, а совершенно открытых источников, как это принято у всех шпионов мира. И его аргументы выглядят весьма убедительно. Надо только не заменять его аргументы своими домыслами, приписываемыми ему.



Вы Резуна читайте для начала.
К его словам ничего не добавлено.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2787 - 29.03.2010 :: 18:13:19
 
Иванов писал(а) 28.03.2010 :: 15:28:47:
Суворов постоянно говорит, что делал выводы не на основе архивных данных, а совершенно открытых источников, как это принято у всех шпионов мира. И его аргументы выглядят весьма убедительно.

Выглядят, на первый взгляд, реже на второй, а берёшся проверять, так и не остаётся никаких аргументов, одна вода.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2788 - 29.03.2010 :: 19:21:37
 
Дилетант писал(а) 28.03.2010 :: 23:05:30:
Вы Резуна читайте для начала.
К его словам ничего не добавлено.

Действительно, ничего не добавлено:
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:44:52:
Задача от хозяев - выдать секреты. А остальное - так, хобби.
Секреты резуновские оказались  дешёвыми,денег на жизнь за предательство - мало .
Если у него есть какие то сокровенные знания,то он ещё раз лжец,раз их скрывает.
Пришлось Витеньке крапать по сценарию МИ-6 пасквили на Родину.В литературных способностях ему не откажешь,а вот по фактам:что правда- то не ново,что ново,то -не правда.
Даже интересно стало :что  Резун нашёл,используя свои допуски?
Надувает многозначительно щёки.
Возможно, случайно (вряд ли ему по специализации было положено) ,что то углядел.
Сам то он, почему  молчит об этом,как Вы думаете?


У Вас по отношению к нему много иронии, я бы даже сказал, злобы - но ничего конкретного.
А главное - ни одного его слова Вы не привели и, что самое интересное, не опровергли.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2789 - 29.03.2010 :: 22:33:52
 
Дилетант писал(а) 28.03.2010 :: 01:46:26:
Ага и препы постоянно ему проговаривались...



Написано мною.

Иванов писал(а) 28.03.2010 :: 15:28:47:
У некоторых посетителей форума есть странная привычка - выдумывать какое-либо утверждение оппонента и затем его разоблачать и опровергать.



Написали Вы

Дилетант писал(а) 28.03.2010 :: 23:05:30:
Вы Резуна читайте для начала.
К его словам ничего не добавлено.



Написано мною


Иванов писал(а) 29.03.2010 :: 19:21:37:
У Вас по отношению к нему много иронии, я бы даже сказал, злобы - но ничего конкретного.
А главное - ни одного его слова Вы не привели и, что самое интересное, не опровергли.



Написали Вы


А теперь авторский текст :

...Да почему же? За какие заслуги? Да вы продолжайте, товарищ подполковник, продолжайте.

И он продолжал: за время войны 21 воин 35-й гвардейской дивизии был удостоен звания Героя Советского Союза. Самым первым был лейтенант Рубен Ибаррури.

— Что-то фамилия, товарищ подполковник, не сибирская какая-то.

— Это сын генерального секретаря коммунистической партии Испании товарища Долорес Ибаррури.

— Ах, вот оно как.

— Вообще испанцы — отчаянные ребята. Хорошо воевали.

— Какие испанцы?

— Так наш же воздушно-десантный корпус был с испанским уклоном, и испанские товарищи воевали в его составе... Сам Рубен, правда, начал войну не в нашем корпусе, мы во второй волне, а он хотел отличиться с первых дней, потому он в первые дни войны был в 7-м механизированном корпусе.

— У Виноградова?

— У Виноградова. Там и сын Сталина Яков был и другие... 7-й мехкорпус известно для каких дел готовился...

— Неизвестно, товарищ подполковник.

— Это мы не туда заехали. Вернемся к нашим испанцам.

— Так вроде же не против Испании война готовилась, а против Германии?

— Против Германии первая волна корпусов, но мы-то во второй волне были! Понимать надо.

И я старался понимать. Но головоломки множились, а понимание не приходило...


(Суворов Виктор*
Последняя республика:
Почему Советский Союз проиграл Вторую мировую войну .Глава 18.)


Так,что :читайте Резуна для начала.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2790 - 30.03.2010 :: 12:48:39
 
Да там на каждой странице смех. Заявы типа: ни одна страна в мире не строила тяжёлые танки, или почти вся артиллерия до 1918 года, однако не сложно привести список стволов после оной цифры, и он довольно внушителен, там не только ПАКи и Небельверферы. И гаубица 10,5 см у него старая, целых 23 года прослужила, а М-30 сколько лет? где-то лет 65 будет.
А как Резун пытался десантировать 5 воздушно-десантных корпусов 6-ю транспортно-бомбардировочными полками - так это вовсе смех.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2791 - 30.03.2010 :: 15:40:17
 
Дилетант писал(а) 29.03.2010 :: 22:33:52:
А теперь авторский текст :

[i]...Да почему же? За какие заслуги? Да вы продолжайте, товарищ подполковник, продолжайте.

И он продолжал:

Так это "авторский текст" или слова "товарища полковника"?
Не вдаваясь в литературоведческие дебри должен все же напомнить, что это не одно и то же.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2792 - 30.03.2010 :: 15:45:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2010 :: 12:48:39:
Да там на каждой странице смех. Заявы типа: ни одна страна в мире не строила тяжёлые танки,

Ну и какая же страна их строила?
Те самые тяжелые танки вес которых доложен быть не ниже 40 тонн, а орудие должно быть крупнокалиберным (т.е. по тем временам не менее 75 мм)?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2793 - 30.03.2010 :: 17:15:55
 
Иванов писал(а) 30.03.2010 :: 15:40:17:
Так это "авторский текст" или слова "товарища полковника"?
Не вдаваясь в литературоведческие дебри должен все же напомнить, что это не одно и то же.



Действительно ,не вдаваясь в литературоведческие  дебри, Резун написал,как ему товарищ полковник проговорился о планах РККА.  Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2794 - 30.03.2010 :: 17:26:48
 
Иванов писал(а) 30.03.2010 :: 15:45:12:
Те самые тяжелые танки вес которых доложен быть не ниже 40 тонн, а орудие должно быть крупнокалиберным (т.е. по тем временам не менее 75 мм)?

А почему именно такие параметры, только потому что им соответствую советские КВ? А что была в то время чёткая классификация? А просветите меня?
Кстати, можно в принципе и найти танк зарубежный соответствующий этим параметрам.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2795 - 30.03.2010 :: 18:38:26
 
Иванов писал(а) 30.03.2010 :: 15:45:12:
Ну и какая же страна их строила?

Франция.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2796 - 30.03.2010 :: 18:45:00
 
Потап писал(а) 30.03.2010 :: 18:38:26:
Иванов писал(а) 30.03.2010 :: 15:45:12:
Ну и какая же страна их строила?

Франция.

А подробнее?
Особенно по поводу калибра орудия?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2797 - 30.03.2010 :: 19:40:09
 
Иванов писал(а) 30.03.2010 :: 18:45:00:
Особенно по поводу калибра орудия?

На одном даже 105мм стояло. http://nfyrb.narod.ru/tyazh1.htm
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2798 - 30.03.2010 :: 20:06:03
 
Потап писал(а) 30.03.2010 :: 19:40:09:
Иванов писал(а) 30.03.2010 :: 18:45:00:
Особенно по поводу калибра орудия?

На одном даже 105мм стояло. http://nfyrb.narod.ru/tyazh1.htm

" В мае 1940 года шесть танков 20 входили в состав 51-го танкового батальона".
И число "шесть" дает полное право говорить об этом танке во множественном числе!
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2799 - 30.03.2010 :: 20:28:18
 
Иванов писал(а) 30.03.2010 :: 20:06:03:
И число "шесть" дает полное право говорить об этом танке во множественном числе!

Это лишь говорит о том, что Франция строила тяжелые танки.

....Всего было изготовлено 403 танка В-1 и В-1 bis, которые активно использовались в боях против немцев в мае-июне 1940 г.
Генерал Г. Гудериан в своих мемуарах одновременно и с ужасом, и с восхищением описывал свою встречу с этими танками под Седаном, но тем не менее в боях с вермахтом отдельные успехи этих машин большой роли так и не сыграли.
После оккупации Франции немцы вернули в строй 161 танк В-1 bis, получивших в вермахте обозначе­ние В-2 740 (f). Часть из них под маркой PzKpFWB1 (R) без башни и пушки, с одним пулеметом, использовались в качестве учебных. В марте 1941 г. 16 машин переделали в САУ, которые были вооружены 105-мм германской гаубицей п броневой рубке из 20-мм брони. Тогда же, в апреле, было решено установить на этих танках огнемет фирмы «Вегманн», который монтировался вместо 75-мм корпусной пушки. Запас для огнесмеси на 200 выстрелов должен был находиться в бронированном баке на корме танка. Всего в 1941-1942 гг. таким образом было переоборудовано 60 танков В-1 bis.....http://pro-tank.ru/zapad-vostok/66-fran-tanki
Наверх
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 148
Печать