Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 137 138 139 140 141 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 665456 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2760 - 27.03.2010 :: 18:53:53
 
кекс11 писал(а) 27.03.2010 :: 18:30:10:
И какое отношение это имеет к фразе "вернул своё"?


Это не мое утверждение. Но тогда объявлено было о воссоединении Западной Украины (А Львов был в 1918 столицей Западно-Украинской народной республики) и УССР.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2761 - 27.03.2010 :: 18:55:48
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 15:36:36:
Против АиФ и СССР сразу ему было не сдюжить. Неужели это такая сложная мысль?

Вот и я о том же.
Неужели АиФ в 1939 году этого не понимали, когда недвусмысленно послали СССР на хpен вместе с его предложениями по созданию коалиции?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2762 - 27.03.2010 :: 19:00:08
 
кекс11 писал(а) 27.03.2010 :: 18:48:26:
Не по детски жжёте!....Сначала была версия, что СССР "вернул своё".


Я смотрю вы не внимательны, до неприличия. Вольно цитируя участников дискусии, болезнь что ли такая у опонентов?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2763 - 27.03.2010 :: 19:02:07
 
КРАН писал(а) 27.03.2010 :: 19:00:08:
Я смотрю вы не внимательны, до неприличия. Вольно цитируя участников дискусии, болезнь что ли такая у опонентов?


Крепитесь профессор. Господин кекс решил отыграться на Вас за мои высказывания. Мне ж глубоко по боку, что он там пишет.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2764 - 27.03.2010 :: 19:15:45
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 15:36:36:
Спасители... Кто-то просил? И не по договорённости ли с Гитлером "спасли"?


То воюй ,спасай... то кто просил... Озадачен

Вы традиционно,как то определитесь.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2765 - 27.03.2010 :: 19:19:38
 
КРАН писал(а) 27.03.2010 :: 18:53:53:
Но тогда объявлено было о воссоединении Западной Украины (А Львов был в 1918 столицей Западно-Украинской народной республики) и УССР.


Тяжёлый случай. Как можно быть таким невежественным? Вроде бы исторический форум....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2766 - 27.03.2010 :: 19:23:17
 
кекс11 писал(а) 27.03.2010 :: 18:48:26:
Сначала была версия, что СССР "вернул своё"

Сталин никогда и не скрывал желания вернуть эти территории. Вот, что говорил Сталин в беседе с Эмилем Людвигом в 31-м году:

....Людвиг.  За последнее время среди некоторых немецких политиков наблюдаются серьёзные опасения, что политика традиционной дружбы СССР и Германии будет оттеснена на задний план.
Эти опасения возникли в связи с переговорами СССР с Польшей. Если бы в результате этих переговоров признание нынешних границ Польши со стороны СССР стало фактом, то это означало бы тяжёлое разочарование для всего германского народа, который до сих пор считает, что СССР борется против версальской системы и не собирается её признавать.
Сталин.  Я знаю, что среди некоторых немецких государственных деятелей наблюдается известное недовольство и тревога по поводу того, как бы Советский Союз в своих переговорах или в каком либо договоре с Польшей не совершил шаг, который означал бы, что Советский Союз даёт свою санкцию, гарантию владениям и границам Польши. По моему мнению, эти опасения ошибочны. Мы всегда заявляли о нашей готовности заключить с любым государством пакт о ненападении. С рядом государств мы уже заключили эти пакты. Мы заявляли открыто о своей готовности подписать подобный пакт и с Польшей. Если мы заявляем, что мы готовы подписать пакт о ненападении с Польшей, то мы это делаем не ради фразы, а для того, чтобы действительно такой пакт подписать. Мы политики, если хотите, особого рода. Имеются политики, которые сегодня обещают или заявляют одно, а на следующий день либо забывают, либо отрицают то, о чем они заявляли, и при этом даже не краснеют. Так мы не можем поступать. То, что делается во вне, неизбежно становится известным и внутри страны, становится известным всем рабочим и крестьянам. Если бы мы говорили одно, а делали другое, то мы потеряли бы наш авторитет. В момент, когда поляки заявили о своей готовности вести с нами переговоры о пакте о ненападении, мы, естественно, согласились и приступили к переговорам.
Что является с точки зрения немцев наиболее опасным из того, что может произойти? Изменение отношений к немцам? их ухудшение? Но для этого нет никаких оснований. Мы, точно так же, как и поляки, должны заявить в пакте, что не будем применять насилия, нападения для того, чтобы изменить границы Польши, СССР или нарушить их независимость. Так же, как мы даём это обещание полякам, точно также и они дают нам такое же обещание. Без такого пункта о том, что мы не собираемся вести войны, чтобы нарушить независимость или целость границ наших государств, без подобного пункта нельзя заключать пакт. Без этого нечего и говорить о пакте. Таков максимум того, что мы можем сделать. Является ли это признанием версальской системы? Нет. Или может быть это является гарантированием границ? Нет. Мы никогда не были гарантами Польши и никогда ими не станем, так же как Польша не была и не будет гарантом наших границ. Наши дружественные отношения к Германии остаются такими же, какими были до сих пор. Таково моё твёрдое убеждение.
Таким образом, опасения, о которых Вы говорите, совершенно необоснованны. Опасения эти возникли на основании слухов, которые распространялись некоторыми поляками и французами. Эти опасения исчезнут, когда мы опубликуем пакт, если он будет подписан Польшей. Все увидят, что он не содержит ничего против Германии.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2767 - 27.03.2010 :: 19:28:30
 
Rambo писал(а) 27.03.2010 :: 19:02:07:
Крепитесь профессор. Господин кекс решил отыграться на Вас за мои высказывания


Не он первый и я так понимаю не последний. Прием такой в дискусии у опонентов.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2768 - 27.03.2010 :: 19:30:47
 
КРАН писал(а) 27.03.2010 :: 19:28:30:
Прием такой в дискусии у опонентов.

Хорошо хоть не шахматная доска. Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2769 - 27.03.2010 :: 19:34:32
 
Потап писал(а) 27.03.2010 :: 19:23:17:
Или может быть это является гарантированием границ? Нет. Мы никогда не были гарантами Польши и никогда ими не станем, так же как Польша не была и не будет гарантом наших границ.


Вы ещё цитаты из 19 века приведите. В 1931 году в Германии не было национал-социалистов у власти, а у СССР и Польши не было договора о ненападении и подписанной с Польшей "Конвенции о определении агрессии".
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2770 - 27.03.2010 :: 19:34:55
 
кекс11 писал(а) 27.03.2010 :: 19:19:38:
Тяжёлый случай. Как можно быть таким невежественным? Вроде бы исторический форум....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2


Вы хоть читайте то на что ссылки даете.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2771 - 27.03.2010 :: 19:46:59
 
кекс11 писал(а) 27.03.2010 :: 19:34:32:
Вы ещё цитаты из 19 века приведите. В 1931 году в Германии не было национал-социалистов у власти, а у СССР и Польши не было договора о ненападении и подписанной с Польшей "Конвенции о определении агрессии".

А при чем тут, кто у власти в Германии? СССР что дал гарантии польских границ, с приходом Гитлера к власти?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2772 - 27.03.2010 :: 19:50:52
 
кекс11 писал(а) 27.03.2010 :: 19:34:32:
В 1931 году в Германии не было национал-социалистов у власти, а у СССР и Польши не было договора о ненападении


А что эти события отбили желания?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2773 - 27.03.2010 :: 20:05:52
 
А это уже позже, на конференции союзников в Ялте:

Сталин говорит, что Польша будет находиться в дружественных отношениях не только с Советским Союзом, но и со всеми союзниками.

Рузвельт заявляет, что он хотел бы слышать от маршала Сталина и Черчилля их мнение о его предложении. Разрешение польского вопроса очень помогло бы делу союзников.

Черчилль говорит, что он уполномочен заявить о положительном отношении британского правительства к предложению Президента. Черчилль постоянно публично заявлял в парламенте и других местах о намерении британского правительства признать линию Керзона в том виде, как она толкуется Советским правительством, т.е. с оставлением Львова у Советского Союза. Его, Черчилля, и Идена много критиковали за это как в парламенте, так и в консервативной партии, но он всегда считал, что после той трагедии, которую перенесла Россия, защищая себя от германской агрессии, и после тех усилий, которые Россия приложила для освобождения Польши, претензии русских на Львов и на линию Керзона базируются не на силе, а на праве. Черчилль продолжает и сейчас придерживаться этой точки зрения.  http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt15.htm
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2774 - 27.03.2010 :: 21:54:10
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 15:36:36:
Вот как Вы себе представляете "возврат". Примерно как Сталин. Только в итоге за этот кусок сыра пришлось дорого заплатить, не забыли?

РИ этим куском сыра не давилась.Объяви Сталин СССР приемником РИ и Европа не могла бы противостоять"собирателю земли русской",имеющего в союзниках "собирателя земли тевтонской".
   КРАН писал(а) 27.03.2010 :: 16:55:41:
Историком вы его конечно напрасно назвали. Да и к архивным источникам, его как бежавшего к противнику не допускали. Поэтому он сам в предисловии писал, что не опирается не на какие документы.

    Тогда давайте прекратим перетирать его труды,отнесем их в разряд полуфантастики и отправим в альтернативку. Смайл
      В  Англии тоже полно архивов и документов.Суворов учился в военных заведениях СССР и служил в секретном ведомстве.Имея доступ к всевозможным секретным и служебным документам,в т.ч. и по ВМВ, не знать их содержания он попросту не мог.А имея хорошую память и находчивость... Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2775 - 28.03.2010 :: 00:03:09
 
Донат писал(а) 27.03.2010 :: 21:54:10:
ВАнглии тоже полно архивов и документов.Суворов учился в военных заведениях СССР и служил в секретном ведомстве.Имея доступ к всевозможным секретным и служебным документам,в т.ч. и по ВМВ, не знать их содержания он попросту не мог.А имея хорошую память и находчивость... Подмигивание



Даже интересно стало :что  Резун нашёл,используя свои допуски?

Сам то он, почему  молчит об этом,как Вы думаете?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2776 - 28.03.2010 :: 00:39:50
 
Дилетант писал(а) 28.03.2010 :: 00:03:09:
Сам то он, почемумолчит об этом,

В комментариях к документальным фильмам о начале войны он не скрывает,что в силу своих возможностей попользовался документами закрытых архивов ,т.к. обладал соответствующим допуском к ним.Бывшие агенты спец служб,даже перешедшие в стан врага,не всегда любят распространяться о каналах  и источниках добытой ими информации.Думаю,Резун из той категории. Класс
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2777 - 28.03.2010 :: 01:00:15
 
Донат писал(а) 27.03.2010 :: 21:54:10:
Имея доступ к всевозможным секретным и служебным документам,в т.ч. и по ВМВ, не знать их содержания он попросту не мог.

Вот уж одно не следует из другого.
Да и когда, 4 года в академии, потом заграницей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2778 - 28.03.2010 :: 01:27:25
 
Донат писал(а) 28.03.2010 :: 00:39:50:
В комментариях к документальным фильмам о начале войны он не скрывает,что в силу своих возможностей попользовался документами закрытых архивов ,т.к. обладал ...



1.Надувает многозначительно щёки.
С такими допусками:ни счесть им числа (с).

2.Возможно, случайно (вряд ли ему по специализации было положено) ,что то углядел.
Какого уровня может быть сей документ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2779 - 28.03.2010 :: 01:36:59
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2010 :: 01:00:15:
Вот уж одно не следует из другого.

    До академии Суворов учился в ВУ,и по его воспоминаниям,именно там находит много интересного по военной истории, как обязательного предмета изучения.Курсанты были допущены к служебной и секретной документации(2 кат.),а если заиметь хорошие отношения с делопроизводителями,то как говорится "и карты в руки".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 137 138 139 140 141 ... 148
Печать