Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 665452 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2740 - 27.03.2010 :: 08:32:44
 
Цитата:
В отличие от СССР, у АиФ был договор с Польшей

А у СССР увы - с Гитлером.
Но это всё нюансы. АиФ были бы рады новому союзнику и не стали бы вдаваться в такие детали.

Цитата:
Всё не просто ,а очень просто.Не братушек,а весь мир спасти от бойни

Так в чём проблема? Вот с Польши и начните. Тем более что просить о предоставлении коридора некого, "польское правительство сбежало в неизвестном направлении " Подмигивание

Цитата:
Куда там ,возглавляемые АиФ  все легли под...

А теперь вот объявили войну. Может, подмогнём? Но нет. Сталин думал, что он самый хитрый. А оказалось, что не самый.

Цитата:
У Резуна задача от хозяев не жалеть Сталина,а представить СССР ,как перманентного агрессора в отношении Запада

Задача от хозяев - выдать секреты. А остальное - так, хобби. Очень интересовало Запад мнение какого-то Резуна о второй мировой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2741 - 27.03.2010 :: 10:30:39
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
А у СССР увы - с Гитлером.
Но это всё нюансы. АиФ были бы рады новому союзнику и не стали бы вдаваться в такие детали



Изгой,ещё хуже Гитлера,предающий только заключённые  договорённости=подлый агрессор  - и ему рады? Озадачен

Вот это по нашему,по демократически.

Что же могло подвигнуть Запад на енто?

А... понятно :умиротворять  (за чужие земли)уже нечем ,да и аппетиты у Алоизовича выросли,теперь  же надо биться с врагом,а не свистюнькать. Смех

А потом ,отсидевшись (кто за Мажино,кто за Маншем) , приписать победу себе.

Правда здорово.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2742 - 27.03.2010 :: 10:44:52
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
Так в чём проблема? Вот с Польши и начните. Тем более что просить о предоставлении коридора некого, "польское правительство сбежало в неизвестном направлении " Подмигивание



Так с Польши и начали,спасли ту её часть ,которая хотя бы теоретически могла была лояльной и благодарной ,в отличие от пшеков.

Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
Куда там ,возглавляемые АиФвсе легли под...

А теперь вот объявили войну. Может, подмогнём? Но нет. Сталин думал, что он самый хитрый. А оказалось, что не самый.

 

Да поди их разбери энтих хранцузов,то год в футбол играют,то ложатся под клиента,быстрее ,чем тот услуги закажет.

Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
Задача от хозяев - выдать секреты. А остальное - так, хобби. Очень интересовало Запад мнение какого-то Резуна о второй мировой.



Секреты резуновские оказались  дешёвыми,денег на жизнь за предательство - мало .

Пришлось Витеньке крапать по сценарию МИ-6 пасквили на Родину.В литературных способностях ему не откажешь,а вот по фактам:что правда- то не ново,что ново,то -не правда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2743 - 27.03.2010 :: 10:52:14
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
АиФ были бы рады новому союзнику и не стали бы вдаваться в такие детали.


Они всегда рады, что бы кто то воевал за их интересы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2744 - 27.03.2010 :: 10:55:09
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
А теперь вот объявили войну. Может, подмогнём?


И стояли бы они, как стояли во время Польской компании. Оно нам надо было в то время?

Исходя из рассекреченых инструкций Британского МИДа чвоим переговорщикам: "главное втянуть СССР в войну с Германией", так он и было бы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2745 - 27.03.2010 :: 10:57:55
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
Задача от хозяев - выдать секреты. А остальное - так, хобби. Очень интересовало Запад мнение какого-то Резуна о второй мировой.


А вот прикрытые именем Суворова - уже другой вес.
Ведь обыватель помнит, что это выдающийся полководец, вот только путает в какую войну.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2746 - 27.03.2010 :: 11:58:41
 
Rambo писал(а) 26.03.2010 :: 21:05:33:
2.У Резуна задача от хозяев не жалеть Сталина,а представить СССР ,как перманентного агрессора в отношении Запада.



Rambo писал(а) 26.03.2010 :: 21:05:33:
Но вся беда в том, что Резун, озвучивая сей тезис, ставит его в вину Советскому Союзу. Де параноик Сталин собирался напасть на душку Гитлера. И даже уже снаряды на грунт выложил.


Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
Задача от хозяев - выдать секреты. 

Извините, но складывается впечатление, что Суворова вы совсем не читали.
Ну или читали, но "по диагонали".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2747 - 27.03.2010 :: 14:15:14
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
А у СССР увы - с Гитлером.

Ну и кто не давал Польше заключить договор с СССР?

Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
Тем более что просить о предоставлении коридора некого, "польское правительство сбежало в неизвестном направлении

Вся беда в том, что соглашение должно было быть не двусторонним (между СССР и Польшей), а как минимум четырехсторонним. Раз соглашения не было, то класть голову ради интересов АиФ не имело смысла. Вернуть же свои территории обратно - другое дело.

Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:32:44:
Очень интересовало Запад мнение какого-то Резуна о второй мировой.

На этом мнении основывается мнение широкой общественности, причастившейся трудам Резуна. И надо заметить не только на западе, но и в стране, победившей фашизм. В нашей с Вами стране.

Иванов писал(а) 27.03.2010 :: 11:58:41:
Извините, но складывается впечатление, что Суворова вы совсем не читали.

Греха таить не буду. Читал давненько "Ледокол", "День М", "Аквариум". Но впоследствие не перечитывал. Что помню, о том и говорю. Вполне возможно, что где-то могу уже и напутать. Но общий фон этих книг в памяти сохранился надолго.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2748 - 27.03.2010 :: 14:47:21
 
Rambo писал(а) 27.03.2010 :: 14:15:14:
Вернуть же свои территории обратно - другое дело.

  Жаль,что не по Варшаву включительно.А то поляки сейчас историю коверкают, делая из СССР агрессора похлеще нацистской Германии.
    Не нужно на Суворова-Резуна так яростно нападать.Все таки он не беллетрист,а военный историк,воспринимающий по своему нюансы ВМВ основываясь на определенных документальных источниках.К тому же имеет немало сторонников и последователей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2749 - 27.03.2010 :: 15:00:55
 
Донат писал(а) 27.03.2010 :: 14:47:21:
Жаль,что не по Варшаву включительно.А то поляки сейчас историю коверкают, делая из СССР агрессора похлеще нацистской Германии.
Не нужно на Суворова-Резуна так яростно нападать.Все таки он не беллетрист,а военный историк,воспринимающий по своему нюансы ВМВ основываясь на определенных документальных источниках.К тому же имеет немало сторонников и последователей.



1.Согласен с Вами по поводу неблагодарных поляков.

2.Резун всячески подчёркивает,что не ссылается на архивные источники.
Если у него есть какие то сокровенные знания,то он ещё раз лжец,раз их скрывает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2750 - 27.03.2010 :: 15:06:10
 
Донат писал(а) 27.03.2010 :: 14:47:21:
Не нужно на Суворова-Резуна так яростно нападать.Все таки он не беллетрист,а военный историк,воспринимающий по своему нюансы ВМВ основываясь на определенных документальных источниках

У него сначала была сформулирована "теория", а уже потом подгонка фактов, под эту самую теорию. И факты в большинстве случаев просто вранье. Потому он и не историк, а мошенник от истории.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2751 - 27.03.2010 :: 15:36:36
 
Цитата:
А... понятно :умиротворять  (за чужие земли)уже нечем ,да и аппетиты у Алоизовича выросли

Зато у Гитлера появилось чем умиротворять Сталина. Правда, аппетиты у него с самого начала были будь здоров. Но у Гитлера вариантов не было.
Против АиФ и СССР сразу ему было не сдюжить
. Неужели это такая сложная мысль?

Цитата:
Так с Польши и начали,спасли ту её часть ,которая хотя бы теоретически могла была лояльной и благодарной

Спасители... Кто-то просил? И не по договорённости ли с Гитлером "спасли"?

Цитата:
А вот прикрытые именем Суворова - уже другой вес.
Ведь обыватель помнит, что это выдающийся полководец, вот только путает в какую войну.

Где Вы таких обывателей видели? Дебилов каких-то описываете.  Подмигивание
Цитата:
Жаль,что не по Варшаву включительно

Вот как Вы себе представляете "возврат". Примерно как Сталин. Только в итоге за этот кусок сыра пришлось дорого заплатить, не забыли?

Цитата:
У него сначала была сформулирована "теория", а уже потом подгонка фактов, под эту самую теорию. И факты в большинстве случаев просто вранье. Потому он и не историк, а мошенник от истории.

Вот рассекретят документы и посмотрим. Логика в его теории по крайней мере есть. А пиисатель он никакой. Скукотища.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2752 - 27.03.2010 :: 16:53:13
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 15:36:36:
Где Вы таких обывателей видели? Дебилов каких-то описываете


Обычный уровень знаний в "цивилизованом" мире, к прискорбию тепкрь и нащ уровень образования опускают к этой планке. Выпускники школы путают Сталинград и Ленингад.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2753 - 27.03.2010 :: 16:55:41
 
Донат писал(а) 27.03.2010 :: 14:47:21:
Не нужно на Суворова-Резуна так яростно нападать.Все таки он не беллетрист,а военный историк,воспринимающий по своему нюансы ВМВ основываясь на определенных документальных источниках


Историком вы его конечно напрасно назвали. Да и к архивным источникам, его как бежавшего к противнику не допускали. Поэтому он сам в предисловии писал, что не опирается не на какие документы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2754 - 27.03.2010 :: 16:56:53
 
Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 15:36:36:
Вот рассекретят документы и посмотрим.


Только англичане все откладывают и откладывают сей бланостный миг. Что бы это значило?
Вам логика не подсказывает?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2755 - 27.03.2010 :: 17:05:00
 
Rambo писал(а) 27.03.2010 :: 14:15:14:
Вернуть же свои территории обратно - другое дело.


Ну это всё обьясняет! Вернуть свои территории- благое дело. А для Германии благое дело вернуть Восточную Пруссию? Вы против не будете?

Кстати, не подскажите, а почему в приказе о нападении на Польшу, советские войска должны были к 18 сентября овладеть городами Дрогобыч, Львов, Тернополь. Они к СССР каким боком? Они даже в составе Российской Империи никогда не были. Вы наверное не в курсе, но вернуть можно лишь то, что тебе принадлежало.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2756 - 27.03.2010 :: 18:07:05
 
кекс11 писал(а) 27.03.2010 :: 17:05:00:
Кстати, не подскажите, а почему в приказе о нападении на Польшу, советские войска должны были к 18 сентября овладеть городами Дрогобыч, Львов, Тернополь. Они к СССР каким боком?


Этот вопрос к лорду Керзону, он проводил восточную границу Польши которая была рекомендована в декабре 1919 Верховным советом Антанты.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2757 - 27.03.2010 :: 18:30:10
 
КРАН писал(а) 27.03.2010 :: 18:07:05:
Этот вопрос к лорду Керзону, он проводил восточную границу Польши которая была рекомендована в декабре 1919 Верховным советом Антанты.


А СССР руководствовался советами Антанты в 1939 году? И какое отношение это имеет к фразе "вернул своё"?  Жжёте!  Смех Смех Смех
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2758 - 27.03.2010 :: 18:42:47
 
кекс11 писал(а) 27.03.2010 :: 18:30:10:
А СССР руководствовался советами Антанты в 1939 году?


Да пользовался линия была удобна и нам "она в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского".
С другой стороны, предложеная АиФ, а это был веский аргумен для признания последними этих границ.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2759 - 27.03.2010 :: 18:48:26
 
КРАН писал(а) 27.03.2010 :: 18:42:47:
Да пользовался линия была удобна и нам "она в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского


Не по детски жжёте!....  Сначала была версия, что СССР "вернул своё". Теперь новая: СССР следовал руководству Антанты 1919 года, которая СССР же ранее и была отвергнута.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 148
Печать