Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 665629 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2720 - 25.03.2010 :: 02:19:42
 
Todd писал(а) 25.03.2010 :: 01:33:30:
умножаем 1287 на 12 и смотрим сколько получается


А то что их двое забыли.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2721 - 25.03.2010 :: 02:20:44
 
Todd писал(а) 25.03.2010 :: 01:33:30:
если учесть что немцам было воевать нечем уже


А куда оно делось?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2722 - 25.03.2010 :: 10:28:54
 
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 19:59:31:
А никто не предполагал , что причина разгрома Красной Армии летом её крайне неудобная дислокация к обороне не благоприяствующая?

Скажем больше.
Состояние РККА в июне 1941 года неблагоприятствовало вообще к ведению полноценных боевых действий как таковых. Ни в обороне, ни в наступлении.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2723 - 25.03.2010 :: 19:59:00
 
Цитата:
Скажем больше.
Состояние РККА в июне 1941 года неблагоприятствовало вообще к ведению полноценных боевых действий как таковых. Ни в обороне, ни в наступлении.

Совершенно верно.
РККА была бита не только вермахтом - всё же лучшая армия своего времени, но и финнами - фактически плохо вооружённым ополчением.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2724 - 25.03.2010 :: 20:06:02
 
Лёва писал(а) 25.03.2010 :: 19:59:00:
но и финнами - фактически плохо вооружённым ополчением.

Ни как без финнов. В любой теме, что характерно, чуть ли не два ополченца Пукаало и Каакало разбили всю РККА. Печаль
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2725 - 25.03.2010 :: 20:10:39
 
Лёва писал(а) 25.03.2010 :: 19:59:00:
РККА была бита не только вермахтом - всё же лучшая армия своего времени, но и финнами - фактически плохо вооружённым ополчением.

Да ладно Вам.
Кто о чем, а вшивый о бане.
Лева. Что можно сказать. Ну не было у РККА в 1939-40 годах опыта взлома глубокоэшелонированной обороны с железобетонными укреплениями. И взяться ему было просто неоткуда. Тут даже царские генералы не помогли бы. Но в конце концов сломали же. Сломали даже в условиях глубокого снега, по которому и пехоте-то трудно идти, не говоря о танках тех времен.
Так что не будем тут офтопить про финнов.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2726 - 25.03.2010 :: 23:11:15
 
Rambo писал(а) 25.03.2010 :: 20:10:39:
Но в конце концов сломали же. Сломали даже в условиях глубокого снега, по которому и пехоте-то трудно идти, не говоря о танках тех времен.

Собственно заняло это три дня, не сильно то и много.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2727 - 25.03.2010 :: 23:25:48
 
Потап писал(а) 25.03.2010 :: 20:06:02:
Ни как без финнов. В любой теме, что характерно, чуть ли не два ополченца Пукаало и Каакало разбили всю РККА. Печаль



Дважды. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2728 - 26.03.2010 :: 00:38:04
 
Дилетант писал(а) 25.03.2010 :: 23:25:48:
Потап писал(а) Сегодня :: 19:06:02:
Ни как без финнов. В любой теме, что характерно, чуть ли не два ополченца Пукаало и Каакало разбили всю РККА. Печаль



Дважды


Ну вы оба заблуждаетесь! Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2729 - 26.03.2010 :: 08:35:34
 
Цитата:
Ну не было у РККА в 1939-40 годах опыта взлома глубокоэшелонированной обороны с железобетонными укреплениями. И взяться ему было просто неоткуда. Тут даже царские генералы не помогли бы. Но в конце концов сломали же. Сломали даже в условиях глубокого снега, по которому и пехоте-то трудно идти, не говоря о танках тех времен.

Я имел в виду бои 1941-го года. Так что никакого оффтопа. В войне с финнами не было тех факторов, что приводятся как оправдание для РККА. И с развёртыванием там всё было в порядке. И в технике мы финнов превосходили. И они наступали (помнится, товарищ Сталин сказал, что они умеют лишь обороняться). Ну всё вроде нормально - воюй и добывай славу.
Но как верно заметил Рэмбо - РККА была неспособна ни наступать, ни обороняться.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2730 - 26.03.2010 :: 10:55:13
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 08:35:34:
Но как верно заметил Рэмбо - РККА была неспособна ни наступать, ни обороняться.

А знаете почему?
Да потому, что вопроеки утверждениям Резуна и Солонина, СССР не собирался в 1941 году ни на кого нападать.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2731 - 26.03.2010 :: 11:20:00
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 08:35:34:
И они наступали (помнится, товарищ Сталин сказал, что они умеют лишь обороняться). Ну всё вроде нормально - воюй и добывай славу.

Смайл Да какой-то кипишь в Белоруссии, Украине и Прибалтике
отвлекал сильно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2732 - 26.03.2010 :: 12:08:07
 
Antistatik писал(а) 26.03.2010 :: 11:20:00:
Смайл Да какой-то кипишь в Белоруссии, Украине и Прибалтике
отвлекал сильно.


Ещё и нефтяные поля Плоешти снились... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2733 - 26.03.2010 :: 14:41:07
 
Цитата:
А знаете почему?
Да потому, что вопроеки утверждениям Резуна и Солонина, СССР не собирался в 1941 году ни на кого нападать

Возможно, напасть собирались в 1942-м, спорить не буду.
Но мы и в 1941 не считали РККА слабой.

Цитата:
Да какой-то кипишь в Белоруссии, Украине и Прибалтике
отвлекал сильно.
Это более серьёзное возражение. С вводом подкреплений довольно скоро начались сложности. Но финны в компании 1941 года не имели превосходства в численности. Так что сил по идее и так хватало.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2734 - 26.03.2010 :: 20:02:21
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 14:41:07:
Возможно, напасть собирались в 1942-м, спорить не буду.

Соответственно Вы не будете спорить, что нападение Германии на СССР не было превентивной мерой, призванной упредить нападение СССР?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2735 - 26.03.2010 :: 20:54:31
 
Цитата:
Соответственно Вы не будете спорить, что нападение Германии на СССР не было превентивной мерой, призванной упредить нападение СССР?

А. Ну это Гитлер выдвинул как причину. Это его в любом случае не оправдывает. Если бы СССР сам напал на Германию - и то это ничего не меняло. Гитлер уже поставил себя вне закона.
Франция первая нанесла удар по Германии, войска перешли границу. И что, кого это волнует?
Я тут вообще не вижу криминала.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2736 - 26.03.2010 :: 21:05:33
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 20:54:31:
А. Ну это Гитлер выдвинул как причину.


Но вся беда в том, что Резун, озвучивая сей тезис, ставит его в вину Советскому Союзу. Де параноик Сталин собирался напасть на душку Гитлера. И даже уже снаряды на грунт выложил.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2737 - 26.03.2010 :: 21:14:31
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 14:41:07:
Но мы и в 1941 не считали РККА слабой.

Победа осталась за РККА, значит правильно считали. А те кто считали РККА слабой, плохо закончили.  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2738 - 26.03.2010 :: 21:16:00
 
Цитата:
Но вся беда в том, что Резун, озвучивая сей тезис, ставит его в вину Советскому Союзу. Де параноик Сталин собирался напасть на душку Гитлера

Резун скорее наоборот - жалеет, что Сталин не ударил первым.
Впрочем, вряд ли это особо помогло бы.
Наш шанс был в том, чтобы ещё в Польше помешать немцам. И не для того, чтобы спасти поляков.
А Вы как думаете, зачем мы готовы были в ЧСР с Гитлером столкнуться? Братушек славян спасали? Не так всё просто.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2739 - 26.03.2010 :: 23:38:02
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 20:54:31:
Франция первая нанесла удар по Германии, войска перешли границу. И что, кого это волнует?
Я тут вообще не вижу криминала.



В отличие от СССР, у АиФ был договор с Польшей.

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 21:16:00:
Резун скорее наоборот - жалеет, что Сталин не ударил первым.
Впрочем, вряд ли это особо помогло бы.
Наш шанс был в том, чтобы ещё в Польше помешать немцам. И не для того, чтобы спасти поляков.
А Вы как думаете, зачем мы готовы были в ЧСР с Гитлером столкнуться? Братушек славян спасали? Не так всё просто.


1.Всё не просто ,а очень просто.Не братушек,а весь мир спасти от бойни,по факту заставив д#рьмократов сражаться с Гитлером.
Куда там ,возглавляемые АиФ  все легли под...

2.У Резуна задача от хозяев не жалеть Сталина,а представить СССР ,как перманентного агрессора в отношении Запада.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 148
Печать