Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 133 134 135 136 137 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 665896 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2680 - 20.03.2010 :: 19:20:20
 
Донат писал(а) 20.03.2010 :: 15:11:39:
ИМХО,среднестатистический пилот,т.е."средней руки",кадровый,на И-16 мог с успехом противостоять такому же пилоту мессера."Ишаки"других пилотов к себе не подпускали.Освоившие И-16,прекрасно справлялись со всеми типами истребителей.Беда в том,что довоенные"кадры"в ходе боев выбывали и заменить их было попросту некем.Немногим пилотам военного времени удавалось в совершенстве освоить пилотаж на И-16.

Так же и с танками. В умелых руках они могли противостоять немецким танкам.Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 15:24:14:
Беда в том,что после лета 41-го во многое ИВ пришлось вникать самому.

ну дык, а кто ему виной?
Если бы он не загубил столько спецов, все было бы по другому.Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 15:24:14:
Естественно,что это не нормально.

Кого тут винить?

Вопрос риторический...

да перестаньте вы.
Рыба гниет с головы.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2681 - 20.03.2010 :: 19:34:07
 
Todd писал(а) 20.03.2010 :: 19:20:20:
Если бы он не загубил столько спецов, все было бы по другому

Не факт. Не исключено, что кто-то из тех специалистов, действительно, не был готов к серьезным работам. Пока маловато данных для того, чтобы утверждать что-то определенное.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2682 - 20.03.2010 :: 20:27:31
 
Todd писал(а) 20.03.2010 :: 19:20:20:
Рыба гниет с головы.


Любимое оправдание хвоста.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2683 - 20.03.2010 :: 21:05:32
 
Todd писал(а) 20.03.2010 :: 19:20:20:
Так же и с танками. В умелых руках они могли противостоять немецким танкам



Могли,и противостояли,
Но танки с танками - не воюют,это крайность.

Todd писал(а) 20.03.2010 :: 19:20:20:
ну дык, а кто ему виной?
Если бы он не загубил столько спецов, все было бы по другому



Каких ?

Тот же Иванов,что сделал из Т-28 супертанк?

Интересно получается:
-если успех,то вопреки ИВ
-Если поражение - ИВ виноват

Детсад.

Todd писал(а) 20.03.2010 :: 19:20:20:
да перестаньте вы.
Рыба гниет с головы.



Просрал бы страну ,как Николай или Горбачёв,можно было бы так сказать.

Итог правления :СССР - одна из двух сверхдержав.

Можно говорить о цене и способах,но факт на лицо.

Молодой Украине искренне желаю когда нибудь достигнуть уровень советских времён.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2684 - 21.03.2010 :: 09:52:31
 
Донат писал(а) 20.03.2010 :: 15:11:39:
ИМХО,среднестатистический пилот,т.е."средней руки",кадровый,на И-16 мог с успехом противостоять такому же пилоту мессера."Ишаки"других пилотов к себе не подпускали

Более чем странное утверждение, если смотреть на количество выпущенных УТИ, то ИМХО все пилоты истребители ВВС РККА умели пилотировать И-16. Разумеется с разной степенью мастерства.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2685 - 21.03.2010 :: 11:01:57
 
КРАН писал(а) 20.03.2010 :: 20:27:31:
Любимое оправдание хвоста.

то есть люди должны само организовываться? Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 21:05:32:
Просрал бы страну ,как Николай или Горбачёв,можно было бы так сказать.

Итог правления :СССР - одна из двух сверхдержав.

итог СССР это та ##па в которой мы сейчасДилетант писал(а) 20.03.2010 :: 21:05:32:
Можно говорить о цене и способах,но факт на лицо.

это какой факт?Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 21:05:32:
Молодой Украине искренне желаю когда нибудь достигнуть уровень советских времён.

Да собственно в молодой украине живется не хуже чем в СССРДилетант писал(а) 20.03.2010 :: 21:05:32:
Каких ?

Тот же Иванов,что сделал из Т-28 супертанк?

иванов из него сделал очень хороший танк как на середину 30 х годов, да и в финскую этот танк хорошо себя показалДилетант писал(а) 20.03.2010 :: 21:05:32:
-если успех,то вопреки ИВ

дык конечно вопреки или вы мне будете про экономическое чудо рассказывать?Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 21:05:32:
Могли,и противостояли,
Но танки с танками - не воюют,это крайность.

В ВМВ была масса случаев опровергающих это высказываниеAntistatik писал(а) 21.03.2010 :: 09:52:31:
Более чем странное утверждение, если смотреть на количество выпущенных УТИ, то ИМХО все пилоты истребители ВВС РККА умели пилотировать И-16. Разумеется с разной степенью мастерства.

с подготовкой взлет-посадка?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2686 - 21.03.2010 :: 11:59:28
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 11:01:57:
В ВМВ была масса случаев опровергающих это высказывание

До "массовости" эти случаи раздуты художественной литературой и кинематографом. Подмигивание

Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2687 - 21.03.2010 :: 12:36:07
 
Цитата:
Интересно получается:
-если успех,то вопреки ИВ
-Если поражение - ИВ виноват

Детсад.

У Вас наоборот. Как прокол так "не мог же Сталин за всем уследить и за всё отвечать", а как успех - "благодаря мудрому руководству".
Кстати, Гитлер как и Сталин лез в мелочи, знал подробности и детали как военного, так и производственного характера.

Цитата:
Итог правления :СССР - одна из двух сверхдержав.

Можно говорить о цене и способах,но факт на лицо.

Кому это надо - непременно быть супердержавой, да ещё такой ценой и такими методами?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2688 - 21.03.2010 :: 13:16:40
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 11:01:57:
то есть люди должны само организовываться?


А как же. Это и есть демократия.
Социалистическая - выборность с низу до верху и подотчетность с верху до низу.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2689 - 21.03.2010 :: 13:18:38
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 12:36:07:
Кому это надо - непременно быть супердержавой, да ещё такой ценой и такими методами?


Но не один в знак протеста не отказался пользоваться плодами этих достижений.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2690 - 21.03.2010 :: 15:21:33
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 11:01:57:
с подготовкой взлет-посадка?

Возможно, но я не об этом говорил.

Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 12:36:07:
Кому это надо - непременно быть супердержавой, да ещё такой ценой и такими методами?

А что был выбор?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2691 - 21.03.2010 :: 16:21:22
 
Antistatik писал(а) 21.03.2010 :: 15:21:33:
А что был выбор?

выбор всегда естьКРАН писал(а) 21.03.2010 :: 13:18:38:
Но не один в знак протеста не отказался пользоваться плодами этих достижений.

это какими плодами надо отказаться?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2692 - 21.03.2010 :: 20:47:58
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 11:01:57:
итог СССР это та ##па в которой мы сейчас


И в этом Сталин виноват? Смех

Todd писал(а) 21.03.2010 :: 11:01:57:
Да собственно в молодой украине живется не хуже чем в СССР



Бла-бла-бла.

Я в Киеве был в 1988-м,и в 2004 и могу сравнить.

Todd писал(а) 21.03.2010 :: 11:01:57:
дык конечно вопреки или вы мне будете про экономическое чудо рассказывать?



А чего про него рассказывать,мы все сейчас доедаем его осколки.

Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 12:36:07:
У Вас наоборот. Как прокол так "не мог же Сталин за всем уследить и за всё отвечать", а как успех - "благодаря мудрому руководству".
Кстати, Гитлер как и Сталин лез в мелочи, знал подробности и детали как военного, так и производственного характера.



1.Я что, ни разу не писал о вине Сталина? Смех

2.Сталин ,как руководитель ответственен за всё в стране,но всех он подменить не мог.

3."Лезть" можно по разному,и результат разный. Смех


Todd писал(а) 21.03.2010 :: 16:21:22:
это какими плодами надо отказаться?



Не хотите сталинских плодов?

Начните с малого:верните западенскую часть и Крым.

Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2693 - 21.03.2010 :: 21:00:35
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 16:21:22:
это какими плодами надо отказаться?


А всеми. Сравните жизнь до и после. 
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2694 - 21.03.2010 :: 21:06:31
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 11:01:57:
итог СССР это та ##па в которой мы сейчас


Сейчас плоды деятельности тех, кто верил, что у них лучше получится рулить.
Неужеле вам живется хуже, чем где нито в банановой республике?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2695 - 21.03.2010 :: 22:15:12
 
Дилетант писал(а) 21.03.2010 :: 20:47:58:
И в этом Сталин виноват?

де я такое написал?КРАН писал(а) 21.03.2010 :: 21:06:31:
Сейчас плоды деятельности тех, кто верил, что у них лучше получится рулить.

и довольно таки неплохие плодыДилетант писал(а) 21.03.2010 :: 20:47:58:
Я в Киеве был в 1988-м,и в 2004 и могу сравнить.

ну с вами то все понятно, вы хорошего ничего не увидите
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2696 - 21.03.2010 :: 22:26:52
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 22:15:12:
ну с вами то все понятно, вы хорошего ничего не увидите


Тут просто. В силу возраста Вы не можете сравнивать. Это не осуждение-факт. Хорошего не видели. У нас то же самое.
Зато вот немцы сейчас мечтают о возврате к социализму.
"Большинство жителей ФРГ могли бы жить при социализме, если бы им были предоставлены рабочие места и гарантирована стабильность. Каждый четвертый немец хотел бы вернуть Берлинскую стену.
  По итогам опроса, опубликованного в понедельник, 15 марта, немецким изданием Bild, около 80 процентов жителей Германии согласились бы жить при социалистическом режиме при условии обеспечения рабочих мест. Для большинства участников исследования важна также стабильность в обществе. За наличие свободы выступили только 28 процентов жителей на востоке и 42 процента жителей на западе страны."   Подмигивание

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5354795,00.html
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2697 - 21.03.2010 :: 22:39:23
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 22:15:12:
и довольно таки неплохие плоды


Ещебы найти микроскоп через который их рассмотреть.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2698 - 21.03.2010 :: 22:48:40
 
Todd писал(а) 21.03.2010 :: 22:15:12:
ну с вами то все понятно, вы хорошего ничего не увидите



Так покажите хорошее,я же не против признать неправоту.

Расскажите про успехи в сравнении с совком за 20 лет.
Хоть в РФ ,хоть на Украине .

P.S. Только не надо про сотовые телефоны и машины,за бугром с этим ещё проще.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2699 - 22.03.2010 :: 05:31:42
 
Цитата:
Но не один в знак протеста не отказался пользоваться плодами этих достижений.

Это какими же? Что советский человек получил, какие плоды? Необходимость подкармливать голодранцев всего мира? Гонку вооружений?

Цитата:
А что был выбор?
Разумеется. А почему нет?

Цитата:
А всеми. Сравните жизнь до и после.
До войны и после войны? И что, противостояние с Западом так нас приподняло? На чём это мы так подзаработали?

Цитата:
Неужеле вам живется хуже, чем где нито в банановой республике?
Теперь Вы Россию оскорбляете. А почему она должна жить хуже банановой республики? Да и то сказать, зачастую уже хуже.

Цитата:
Зато вот немцы сейчас мечтают о возврате к социализму.

Анатол, Анатол. Не выдавайте желаемое за действительное. Сейчас 70% россиян восхищаются Сталиным. Но мало кто хотел бы при нём пожить. Хорошо там, где нас нет. Вот и весь фокус.

Цитата:
Расскажите про успехи в сравнении с совком за 20 лет.
Хоть в РФ ,хоть на Украине .

P.S. Только не надо про сотовые телефоны и машины,за бугром с этим ещё проще.

Я голода не застал. Но жили очень скромно. Курицу готовили только по праздникам. Свободно можно было купить хлеб да крупу. Сыр, колбаса, мясо - в очередь, причём очередь человек триста. Я ведь не в Питере жил и не в Москве (правда, под конец Советской власти пожил и в Москве, разница серьёзная). Молоко и сметана в очередь.
Одежда и обувь в магазинах - не для слабонервных. Накопил на машину - так ведь не купишь даже этот металлолом.
Отец мой человек с руками - уже в то время мог починить и видео (их тогда в Волгограде было несколько штук), и преподавать, и обслуживал радиооборудование авиационное.  Так не давали совмещать, запрещено было.
Я противник Путина, развалил он страну. Но жить предпочитаю при Путине, а не при Сталине или Брежневе.  Подмигивание Думаю, что Вы тут со мной солидарны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 133 134 135 136 137 ... 148
Печать