Цитата:

Да, а также наряду с безрассудной храбростью и о непонятном паникерстве и бестолковых атаках волнами.

Amaro Shakur писал(а) 13.03.2009 :: 12:40:38:


Непобедимые солдаты Паулюса ,после героического сопротивления тоже сдались в плен .
Ну, а в 44-45 г.г.,при наступлении КА это явление стало массовым.

Но никто из наших или немецких писателей,почему-то не обвиняет в трусости и дезертирстве германских солдат.

Amaro Shakur писал(а) 13.03.2009 :: 13:16:24:


А Вы скажете, что не было героического сопротивления частей РККА под Минском, в киевском котле, в львовском выступе, в Зеленой браме, под Смоленском и Вязьмой, на подступах к Таллину, в Бресте, под Могилевом и во многих других точках по всему театру боевых действий?

Зачем Вы столь категоричны?

Rambo писал(а) 13.03.2009 :: 14:37:08:

Было. Вопрос сколько его было. Смотрите список потерь. Жаль не могу найти ту главу из Солонина.

Rambo писал(а) 13.03.2009 :: 14:43:51:

И масштабы разные были.

Rambo писал(а) 13.03.2009 :: 14:43:51:

А военачальники это не мы? Инопланетяне некие? Полную безынициативность наших командиров на почве страха перед вышестоящими подчеркивали мемуаристы немецкие.

Зря вы все-таки не хотите рассмотреть вопрос идеологии.

Цитата:

Не сравнить все же режимы.

Цитата:

Так и один аргумент у нас есть. Такой же как у Пирра.

Цитата:

Так режим собственно в немалой степени влияет на поведение ответственных лиц, а сталинский еще более.

Цитата:

Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»

Цитата:

Ну с этим вы перегнули. В 30-х она была и мотив был - высшая мера социальной защиты. Не то что сейчас.

Цитата:

Ну, Солонин даёт примерно ту же цифру. Тут вообще ошибиться сложно, если не иметь желания ошибиться.
Цитата:

Пока это эмоции. Цифры не говорят о массовом героизме.
Отцу коллега, участник войны рассказывал. Их выдвинули на рубеж обороны, но тут пришли слухи о прорыве немцев. Командование приказало отступать. Пошли на восток. В каком-то месте их догнали немецкие мотоциклисты и приказали идти назад. Они с оружием пошли назад. В итоге их окружили и обезоружили. Примерно так же было под Сталинградом с румынами и итальянцами. Их даже никто не конвоировал.
Цитата:
Это тот случай, когда говорят - слабое утешение.
Есть самопожертвование. Скажем, в Аджимушкайских каменоломнях, когда немцы пустили газ, солдаты отдавали свои противогазы женщинам и детям. Героизм? Да. Только вот немцам от этого никакого урона.

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 19:10:35:


А ,что кто-то сомневается ещё ,что лучший солдат в мире-русский?

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 19:21:23:


Так если в основе исследований блюментримы,то и цифры одинаковые.

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 19:21:23:


Вот из-за того,что не было у вермахта " никакого урона",над рейхстагом подняли Красное знамя.

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 19:29:08:



Слабое утешение для немцев ,проигравших войну.

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 19:29:08:


Так и я о том же.Если вызвавшиеся командовать не исполняли своих обязанностей,причём здесь Сталин?
Это называется халатность и несоответствие должности.

Если Тимошенко или Ворошилов с Жуковым надували в мирное время щёки,а потом учились воевать ценой жизни наших дедов,то надо им в ногах у русского солдата вымаливать прощение,а не мемуарчики о своём гении  и тиране Сталине пописывать.