Цитата:


http://www.situation.ru/app/j_art_512.htm
Повторюсь, сам Пыхалов в общем-то подтверждает мои данные. Хотя мне и расхождение в 12 дивизий не нравится. Тоже не иголка в стоге сена.
Вы всё правильно пишите про объективные трудности, с которыми столкнулась Красная армия. Учтите ещё и враждебность местного населения. На территориях, где началось Приграничное сражение. нам зачастую стреляли в спину местные жители (ещё один привет "мудрой" политике Сталина).
Но ведь и у немцев хватало проблем. Местность была удобна для обороны (болота, леса + линия ДОТов, реки). А ну как всё хорошенько заминировать? Беда в том, что не готовились мы обороняться. В глупой самонадеянности считали, что мы и так всех порвём.

Цитата:

Если так, остальные с ним не согласны.
Цитата:

Это по нашему. Гитлер плюёт на наше мнение и входит в Болгарию. Потом в Югославию. Послы Англии и США умоляют о встрече со Сталиным, говорят, что вот-вот начнётся война. А мелкие сошки -дипломаты их "отчитывают" - один так и написал в воспоминаниях. Дескать, мы тут без сопливых. Несчастная будет та страна, что осмелится напасть на Советский Союз. У нас и зима наступает внезапно, мы не готовы. Менталитет. 
Цитата:

Ну, не знаю. Как раз промышленный потенциал нас не подвёл. Даже с учётом потерянных территорий. Всю войну мы делали танков и самолётов больше, чем Германия. (опять же повторюсь, с большой помощью от союзников).
Цитата:

Вы сторонник теории "золотого сечения" от Исаева? 
Цитата:

Тут не поспоришь. Но - оно и понятно. С одной стороны военная элита, офицеры в десятом поколении. С другой - красные конники да каратели крестьянских восстаний.

Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 20:29:17:



Вестфаль З..
Роковые решения (о поражении Германии, написана группой генералов вермахта)


Численный состав. На 21 июня 1941 г. немецкое верховное командование имело в своем распоряжении около 135 дивизий. Большинство из них, а именно: 80 пехотных, 15 моторизованных, 17 танковых дивизий и одна кавалерийская дивизия - находились на Восточном фронте или на пути туда. Кроме этих войск, имелось еще несколько охранных дивизий, предназначавшихся для несения гарнизонной службы на территории, которую мы должны были оккупировать {Приводимые Блюментритом данные о количестве дивизий, имевшихся в Германии на 21 июня 1941 г., явно занижены. По трофейным материалам (карты оперативного управления немецкого генерального штаба сухопутных сил) установлено, что весной 1941 г. на советско-германском фронте гитлеровская Германия имела 214 дивизий. (Прим. ред.)



Или такие цифры:

 На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования.
Вермахт располагал 208 дивизиями, 1 боевой группой, 3 моторизованными и танковыми бригадами и 2 пехотными полками. Эти войска имели 88 251 орудие и миномет, 6 292 танка и штурмовых орудия и, 6 852 самолета.

Пользуясь отсутствием сухопутного фронта в Европе, Германия смогла развернуть наиболее боеспособную часть своих вооруженных сил на границе с СССР.
Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ). "Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, 43 812 орудий и минометов, 4215 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов.

кроме того, союзники Германии:

850 тыс. солдат, 6 673 орудий и минометов, 402 танка, 964 самолета.

Итого :50 485 орудий и минометов.

Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 22:41:20:


Извините но там ,только :

Мюллер -Гильдербранд и резун по фамилии Мельтюхов.

Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 22:41:20:


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Погодите, граждане. Давайте зафиксируем.
Цитата:

Вы редко меня поддерживаете. Благодарю. Примерно такие цифры я и дал.
Цитата:

Вот это я не понял. То есть весной 1941-го Гитлер не подтягивал войска к Границе, а спешно отводил? 
Цитата:

Я Мельтюхова не читал. Насколько я знаю, весьма консервативный историк и вовсе не резунист. Кроме того, я имею в виду таблицу самого Пыхалова.
Количество немецких дивизий у границ СССР

22 июня 1941
всего 129****
пехотных 98
танковых 17
моторизованных 13+1

**** ещё 23 дивизии (в том числе 2 танковые и 1 моторизованная) из состава сил, предназначенных для войны против Советского Союза, находились в резерве ОКХ и к 22 июня оставались в тылу.

Цитата:

Безусловно, кто же спорит. Другой разговор, что им в принципе было по силам сделать значительно больше, а не просто задержать.

Цитата:

Спасибо конечно, только я не понял за что.

Хотя с этим не согласен-
* 2-я танковая группа, состоявшая из XXXXVI моторизованного корпуса (10 танковая дивизия, мотопехотная дивизия СС "Рейх", мотопехотный полк  "Великая Германия"),   XXXXVII моторизованного корпуса (17 танковая дивизия, 167 пехотная дивизия,  29 мотопехотная дивизия), XII армейского корпуса (18 танковая дивизия, 31, 45 пехотные дивизии), XXIV моторизованного корпуса (3, 4 танковые дивизии, 10 мотопехотная дивизия, 34 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия), отдельных дивизий - 267 пехотная и 255 пехотная.
У Гудериана не было пехотных дивизий. Тут путанница какая-то.

Amaro Shakur писал(а) 13.03.2009 :: 10:19:08:


А что, надо?

Amaro Shakur писал(а) 13.03.2009 :: 10:19:08:


В стратегическом плане к концу 41-го года опыт действительно был накоплен. Но его еще предстояло научиться применять на практике. Нарабатывать тактические приемы, для реализации стратегических планов.
Необходима была эффективная разведка, новая техника взамен уничтоженной в начальный период войны.

В 1941 году Советскому Союзу удалось выбить инициативу из рук противника, но в свои руки взять инициативу не получилось. Война перешла в фазу позиционного кризиса. Этот кризис во всей красе показал себя на Ржевском выступе и на участке Ленинградского и Волховского фронтов. И не будь поражения наших войск под Харьковом в 1942 г., думается мне, что и прорыв 6 армии Паулюса к Сталинграду был бы весьма проблематичен. В конечном итоге именно выдвижение 6 армии и части 4 армии к Сталинграду и 4 танковой на Кавказ и сыграло злую шутку с вермахтом. Глубокое продвижение вглубь нашей территории растянуло фланги немецких сил и заставило направить на них для прикрытия более слабые румынские и венгерские части, чем не переминуло воспользоваться советское командование. Результат мы с Вами знаем.

Amaro Shakur писал(а) 13.03.2009 :: 11:23:16:

Rambo писал(а) 13.03.2009 :: 11:40:36:

Конечно много, а если в процентах? Еденицы?

Rambo писал(а) 13.03.2009 :: 11:40:36:

Cм выше.

Amaro Shakur писал(а) 13.03.2009 :: 11:46:43:


Речь шла с нашей стороны о массовом героизме, а с немецкой стороны о фанатичном сопротивлении Красной армии. Единицы такого резонанса и единодушия в оценках не вызвали б.