Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676074 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2420 - 06.11.2009 :: 07:41:31
 
Цитата:
Ага. А если учесть заявления того же Семиряги, что персональный учет был организован из рук вон плохо и охватывал около трети от реальных потерь, то 14,4 х 3 = порядка 43 млн.
И это в то время, как через ряды РККА за всю войну прошло всего 32 млн.

Я рад, что немудрящая шутка wothan про китайцев так Вас впечатлила. Но я насчёт архива не шучу. И в три раза умножать не советую.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2421 - 06.11.2009 :: 10:35:09
 
Лёва писал(а) 06.11.2009 :: 07:41:31:
И в три раза умножать не советую.


Это почему же?
Как раз получается цифра, которую озвучивал А. И. Солженицин. 40 млн.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2422 - 06.11.2009 :: 10:35:59
 
Rambo писал(а) 06.11.2009 :: 06:46:00:
В то время Китай был под пятой японских милитаристов

Это юмор?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2423 - 06.11.2009 :: 10:42:10
 
Историк писал(а) 06.11.2009 :: 02:57:07:
550 961 - Киевский котел

620 тыс. безвозвратные потери, если быть точнее
к началу операции было 627 тыс человек
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2424 - 06.11.2009 :: 12:15:14
 
Todd писал(а) 06.11.2009 :: 10:42:10:
Историк писал(а) 06.11.2009 :: 02:57:07:
550 961 - Киевский котел

620 тыс. безвозвратные потери, если быть точнее
к началу операции было 627 тыс человек

Может и столько, но безвозвратные потери РККА всего в войне составили 8.5 млн. К моменту киевского сражения кадровые части уже были перемолоты, а новички ещё не обстрелялись.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2425 - 06.11.2009 :: 12:34:44
 
Цитата:
Это почему же?

Цитата:
безвозвратные потери РККА всего в войне составили 8.5 млн

Давайте уточнм. Подольский архив, на который я сослался - это не мелкий архивчик небольшого городка. Это центральный архив Министерства обороны.
Думается, его данные (14,4 миллиона) заслуживают не меньше доверия, чем ОЦЕНОЧНЫЕ данные Кривошеева?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2426 - 07.11.2009 :: 19:54:03
 
Лёва писал(а) 06.11.2009 :: 12:34:44:
Думается, его данные (14,4 миллиона) заслуживают не меньше доверия...

Чем "данные" Солженицына и паче Соколова с его 80 млн. одних только боевых потерь. Модная была цифирька в конце 80-х, начале 90-х.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2427 - 07.11.2009 :: 19:54:39
 
Todd писал(а) 06.11.2009 :: 10:42:10:
620 тыс. безвозвратные потери, если быть точнеек началу операции было 627 тыс человек


Откуда дровишки?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2428 - 08.11.2009 :: 09:41:14
 
Цитата:
Чем "данные" Солженицына и паче Соколова с его 80 млн. одних только боевых потерь.

Что-то Вы фантазируете. По Солженицыну - я вообще не в курсе, что он подсчитывал потери в войне. Да он и не специалист.
Соколова я сам ругаю на все корки, если помните. Но никаких "80 млн. одних только боевых потерь" у него нет. Вы ведь не читали? Верите на слово своим Пыхаловым? А они Вас в очередной раз дурят.
И - Вы упали в моих глазах. Соскочили на бред, когда отвнтить нечего. Это называется демагогией. Я-то всегда признаю, что был неправ. Или хотя бы напишу, что да, источник Ваш заставил меня задуматься. Вижу в нём серьёзный аргумент.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2429 - 08.11.2009 :: 11:28:10
 
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 09:41:14:
Да он и не специалист.

Солженицин специалист по всем наукам, с помощью которых можно плеснуть ушат помоев на прошлое нашей страны. Не смог даже честно свою собственную биографию написать.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2430 - 08.11.2009 :: 12:00:09
 
Rambo писал(а) 07.11.2009 :: 19:54:39:
Откуда дровишки?

Опубликованы генеральным штабом ВС РФ
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2431 - 08.11.2009 :: 12:40:45
 
Todd писал(а) 06.11.2009 :: 10:42:10:
620 тыс. безвозвратные потери, если быть точнее
к началу операции было 627 тыс человек


"Киевская стратегическая оборонительная операция" с 07. 07. по 26.09.1941г. 627 т. чел. это численность только Юго-Западного фронта без учета численности ( до сих пор не установлена) 21-й армии Центрального фронта, 6-й и 12-й армий Южного фронта и Пинской военной флотилии. Безвозвратные потери составили 616304 человек, санитарные 84240 человек. В окружение попало 452,7 т. человек.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2432 - 08.11.2009 :: 12:47:37
 
Цитата:
Солженицин специалист по всем наукам, с помощью которых можно плеснуть ушат помоев на прошлое нашей страны. Не смог даже честно свою собственную биографию написать.

Да и Бог с ним. Он ценен тем, что внёс свой вклад в борьбу с советским тоталитарным строем. Парадокс в том, что по духу это был совершенно советский человек. Догадайся власть его подкупить и он сидел бы в президиумах и голосовал за. А так он увидел, что выгоднее и эффектнее бороться с властью.
Что касается его книг - я это читать не могу. Даже "Один день Ивана Денисовича" не пошёл.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2433 - 08.11.2009 :: 15:12:30
 
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 12:47:37:
Парадокс в том, что по духу это был совершенно советский человек.

Сильно сомневаюсь. Когда при аресте из нагрудного кармана, вместо партбилета, извлекают фотографию Троцкого, говорит совсем об обратном. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2434 - 08.11.2009 :: 15:41:34
 
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 09:41:14:
Соколова я сам ругаю на все корки, если помните. Но никаких "80 млн. одних только боевых потерь" у него нет.


Так у Соколова чёрт ногу сломит при подсчётах. Смех
Он вроде давно дошёл до 27 млн. только  у РККА,но тут же заявил,что цифра не окончательная.

Причём процесс, что характерно, идёт так:потери СССР у него всё увеличиваются,потери Германии всё уменьшаются.

Но безусловно "рекордсмен" - Ветров.
Исаевич самый первый "набрал" 60 млн. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2435 - 08.11.2009 :: 15:51:59
 
Дилетант писал(а) 08.11.2009 :: 15:41:34:
Исаевич самый первый "набрал" 60 млн.

Я вот чего думаю. Чтобы дальше плюнуть, нужно побольше слюны накопить, или побольше воздуха набрать? Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2436 - 08.11.2009 :: 18:41:41
 
Потап писал(а) 08.11.2009 :: 15:51:59:
Я вот чего думаю. Чтобы дальше плюнуть, нужно побольше слюны накопить, или побольше воздуха набрать?


Попу нужно заткнуть.

Теперь по поводу Соколова (Лёве).
Как говорится за что купил... Еще во времена перестройки читал в газете статью, где со ссылкой на Соколова озвучивалась цифра 80 млн. боевых потерь.
Тогда я был еще болен антисталинизмом. Но даже в том моем состоянии мне как-то не поверилось, что было столько погибших. Именно поэтому достаточно легко поверил в солженициновские 40 млн. Ведь тогда у меня таких знаний, как сегодня, не было. Да и взять их было негде.

Теперь о том, как прогрессивная Европа благодарит освободителей (это о 2 млн. немок, которых якобы насиловали наши солдаты), а вслед за Европой тявкают наши доморощенные ублюдки:

http://smi.marketgid.com/news/4714
http://www.compromat.ru/page_11792.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Падение_Берлина._1945
http://news.nswap.info/?p=18556
http://www.inosmi.ru/world/20081224/246286.html

Всего не читал. И не собираюсь. Подобной чуши в инете навалом, а на каждый чих не наздоровкаешься.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2437 - 08.11.2009 :: 20:19:50
 
Цитата:
Так у Соколова чёрт ногу сломит при подсчётах.
Он вроде давно дошёл до 27 млн. только  у РККА,но тут же заявил,что цифра не окончательная.

Но не 80?

Цитата:
Как говорится за что купил... Еще во времена перестройки читал в газете статью, где со ссылкой на Соколова озвучивалась цифра 80 млн. боевых потерь.

Да мало ли глупостей пишут. Изменилось одно. Раньше Вы читали "либеральную" фигню, а теперь перешли на "патриотическую". Причём авторы зачастую те же.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2438 - 09.11.2009 :: 13:25:29
 
Лёва писал(а) 06.11.2009 :: 12:34:44:
Думается, его данные (14,4 миллиона) заслуживают не меньше доверия, чем ОЦЕНОЧНЫЕ данные Кривошеева?

Генерал-полковник Кривошеев вообще-то проводил свои исследования на основании поручения МО.
Но даже если взять ваши данные, то всё равно не получается трупозакидываниеЛёва писал(а) 08.11.2009 :: 09:41:14:
Я-то всегда признаю, что был неправ. Или хотя бы напишу, что да, источник Ваш заставил меня задуматься. Вижу в нём серьёзный аргумент.

Пока такого от вас не заметил в спорах со мной.
Прочитал про немок, а сколько из них разродилось тогда? В общем, бред, что даже читать противно.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2439 - 09.11.2009 :: 14:08:52
 
Вопрос камраду Леве:
Лёва писал(а) 05.11.2009 :: 23:09:18:
Хранимые в Подольском архиве две картотеки персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава только Красной Армии за годы войны насчитывают более 14,4 млн. человек.


Rambo писал(а) 06.11.2009 :: 06:46:00:
заявления того же Семиряги, что персональный учет был организован из рук вон плохо и охватывал около трети от реальных потерь


Отсюда вопрос - как можно сочетать две этих цитаты? Как в том анекдоте: "Наш крокодил, как хочим, там и меряим..."?
Наверх
 

Omnibus disputandum
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 148
Печать