Потап писал(а) 31.07.2009 :: 16:56:38:

Таки да. Но в той цитате было именно о 43-м.

А в 44-м с началом Багратиона даже у нас в Западной Беларуси уже целые партизанские "республики" существовали, куда нацики и сунуться не помышляли.

Владимир В. писал(а) 31.07.2009 :: 17:06:12:

Просто дал цитату из "вики", она у некоторых участников форума вызывает большое уважение.

Цитата:

Подрыв локомотивов и составов - да, это было подспорье. Но у партизан не хватало взрывчатки.
А рельсы - ерунда, в момент восстанавливали.
Кстати. Тут Щтирлиц меня всё подначивал - дескать, совершенно невозможно вдоль границы выкопать траншеи. Страна бы это не потянула. Так вот. Только на Курской дуге выкопали около 10 тыс. километров траншей.

Информация к размышлению -

мой дед по отцовской линии, который воевал рядовым в 390-ой стрелковой дивизии (10.000, из которых 9.000 армяне) в Крыму, относительно весны 1942-а рассказывал, что на троих бойцов приходилось... одна винтовка, и то, мокшая под дождем и плохо работающа, а они все ожидали, когда один будет убит, чтоб винтовку взял другой...

Цитата:

Ну, тут оппоненты даже не могут сообщить, о каком годе речь - о 1943-м или 1944-м. Коллапса не было ни в том, ни в другом. У немцев не хватало составов и локомотивов, вот это было для них проблемой. Им США не поставляли. Хотя по логике "патриотов" это был бы выгодный бизнес, а? 
Цитата:

Замечание верное. Но я просто имел в виду, что нарыть окопов в принципе возможно. Только никого те траншеи не спасли бы.
А на Курской дуге да, оборону создали настоящую впервые за всю войну. Траншеи, мины, фугасы, артиллерия на укрытых позициях (плюс запасные позиции) с пристрелянными ориентирами. И то устояли с трудом.
Цитата:

Да ну чего там. Даже в 1944-м призвали столько народу с оккупированных территорий - что им и винтовок не хватало. А уж этнические части... Приходит толпа народа, не говорящая по русски. Им наскоро показали как управляться с винтовкой. Кто-то понял, кто-то нет. Вперёд, в бой.

Лёва писал(а) 05.08.2009 :: 16:11:04:

Не устояли. Оборона была немцами взломана на всю глубину. Положение спасло только когда ввели в бой подвижное соединение в виде 5-й танковой армии. Зато было полно соединений которые вообще в первой фазе участия не принимали, но из за своей малоподвижности не могли прийти на выручку, попавшим под удар частям. Так же было и в 41-м. Только там, не попавшие под первый удар части, были окружены и разбиты по частям. Потому не зная точно направлений ударов рой окопы заранее или не рой результат один.

ss78 (дилетант)

Без обид, Ваше право. Но дед, ИМХО, объективно, не врал. Царство ему небесное, кстати...

И вообще - 390-ая СД была использована чуть ли не преступно не верно и понесла страшные потери в Керчи. Именно тогда и дед, с остатками дивизии, попал в плен, провел некоторое время в лагерях в Франции, потом сбежал, присоединился к Сопротивлению, успел родить сына от француженки... а после войны вернулся в Армению...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.08.2009 :: 19:50:50:


Я тоже уже ничего не могу уточнить у своих дедов.
Царство небесное ,земля пухом всем защитникам Родины!

Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:37:48:

Да не роль танкистов, а важна роль подвижных резервов. Которые можно быстро перебросить на те направления где наметился кризис или наоборот успех.

Цитата:

Непродуманный план, кто спорит.

Но тут не одно и то же. РККА в принципе не собиралась обороняться. Об этом говорят многие факты. Согласитесь, что организация инженерных войск (минирование, понтонные службы, строительство траншей и блиндажей) - всё это фактически делалось уже в ходе боевых действий.
А достигло пика уже к Курской битве.
Цитата:

Помню, один немецкий генерал вспоминал, как к ним вышла из окружения одна из дивизий. Говорит, это было похоже на бродячий цирк - одеты кто во что горазд, пушки тянули на коровах. Но вышли ведь. Настоящий солдат и в женском платке - солдат.