Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 671305 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2280 - 30.07.2009 :: 12:40:26
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 12:27:59:
Я тут недавнео выкладывал доклад Жукова Сталину (октябрь 1942-го). Жуков в истерике


Истерики - характерная черта ГК,ещё он мог и всплакнуть...

Но пусть лучше объяснит,почему не защитил ( а имел все права) от ареста своего боевого товарища Смушкевича,может и "ястребки" получше бы воевали...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2281 - 30.07.2009 :: 12:41:22
 
Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 12:29:16:
Тебе, фашистский холуй, говорят, что надо бережнее относится к памяти героев. Писать с больших букв и помнить благодаря кому ты сейчас не в каменоломне спину горбатишь.

А вот так у вас у всех, кто то говорил про партийных маразматиков в соседней теме? Подмигивание Вы про себя?Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 12:32:24:
Это для не понимающих с первого раза.

мы говорим про конкретный бой! вот и ответте какая была задача у 2 и 3 танкового корпуса? Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 12:32:24:
Я читал о высадке в Нормандии не только со стороны союзников, но и со стороны немецких генералов.
В частности фон Зингера и фон Меллетина.
Рекомендую.

Ну так раскажите как союзники решили проблему с отсутствием портов?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2282 - 30.07.2009 :: 12:45:08
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 12:38:07:
бой под Прохоровкой - один из эпизодов сражения на Курской Дуге.


Ну сделаем так. Так лучше?
А вы уверены, что без этой атаки ход битвы на Дуге не стал бы другим?

Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 12:38:07:
Здесь Вы правы. Мы устояли. И в этом наша победа. Но разгромить мы там никого не разгромили.


Извините, мы сорвали наступательную операцию.
И потом перешли в наступление.

Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 12:38:07:
С гражданскими поболее будет.


ну блин.
Такие вот мы лохи.
Не стали как Франция сворачиваться и задницу целовать гостям.
То, что мы имели дело с прекрасной, отлично подготовленной армией - неоспоримо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2283 - 30.07.2009 :: 12:50:23
 
Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 12:45:08:
Ну сделаем так. Так лучше?
А вы уверены, что без этой атаки ход битвы на Дуге не стал бы другим?

конечно стал бы другим. Советский союз возможно потерял бы меньше таков за всю битву.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2284 - 30.07.2009 :: 12:52:19
 
Швеллер писал(а) 30.07.2009 :: 12:41:22:
А вот так у вас у всех, кто то говорил про партийных маразматиков в соседней теме?


Не путай жирных партийных бонз и наших дедов-солдат.

Швеллер писал(а) 30.07.2009 :: 12:41:22:
ы говорим про конкретный бой! вот и ответте какая была задача у 2 и 3 танкового корпуса?


любой бой - часть более крупной битвы
и если ты почитаешь выше - то я ни разу не отрицал наших чудовищных потерь при Прохоровке. Но я не решусь сказать, что эта битва была бессмысленной.

Швеллер писал(а) 30.07.2009 :: 12:41:22:
Ну так раскажите как союзники решили проблему с отсутствием портов?


А чего порты.

Цитата:
В операции, начавшейся 6 июня 1944 года, ею командовал американский генерал Дуайт Эйзенхауэр, участвовало 39 дивизий, 12 отдельных бригад, 10 отрядов "командос" и "рейнджерс", около 7 тысяч кораблей и транспортных судов, 6 тысяч танков и самоходных орудий, 11 тысяч боевых самолетов. Всего с Британских островов на землю Франции высадилось почти 3 миллиона солдат. И вся эта махина войск действовала максимально слаженно. К тому же была обеспечена внезапность нападения. У немцев же на участке вторжения было всего 3 дивизии. Правда, надо отметить, сражались они упорно, и только к концу июля англо-американцам удалось создать стратегический плацдарм, необходимый для продвижения к границам Германии. Для сравнения: на Восточном, советско-германском фронте у наших врагов было в это время 236 дивизий и 18 бригад. В те дни наши войска освобождали Беларусь, а в августе, развивая наступление, уже вышли на границу с Германией.


Ну что тут еще добавить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2285 - 30.07.2009 :: 12:52:58
 
Швеллер писал(а) 30.07.2009 :: 12:50:23:
Советский союз возможно потерял бы меньше таков за всю битву.


Ваше - возможно...
Вы армейский чин? Хотя бы?
Или просто слева?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2286 - 30.07.2009 :: 13:00:58
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 12:38:07:
Рэмбо поспрашивайте. Не было никакого встречного сражения. Была безумная атака на подготовленную немецкую оборону на неудобной местности. Немцы просто и хладнокровно расстреливали советские колонны.
Правда, советских танков было так много, что в какой-то момент они перестали успевать. Часть танков прорвалась. Но без особых последствий.


1.А как называется сражение где наступают с обеих сторон?

Встречный бой.


2.Про танковые бои я и сам много читал.

Про бой под Прохоровкой много написано и снято.

В одном из документальных фильмов, недобитый панцер вообще утверждал ,что у них было 200 танков ,у русских 1500 ,и доблестные германцы их пожгли,потеряв ,он уже не помнит. толи 2 ,толи 4 машины...

По поводу Ротмистова можно сказать,что конечно его вина в потерях ,как командарма - безусловная .

Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 12:38:07:
Здесь Вы правы. Мы устояли. И в этом наша победа. Но разгромить мы там никого не разгромили.


Конечно не разгромили,немцы так, просто отошли... до самого БерлинаСмех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2287 - 30.07.2009 :: 13:01:40
 
Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 12:52:19:
любой бой - часть более крупной битвы
и если ты почитаешь выше - то я ни разу не отрицал наших чудовищных потерь при Прохоровке. Но я не решусь сказать, что эта битва была бессмысленной.

Но вы и не назвали смысл этой битвы! Смысл был это потеря  танков? Поле битвы осталось за немцами немцы безвозвратными потерями потеряли около 10 танков, потери в людях были больше чем в 2 раза, ну и что вы хотите сказать что это было смыслом? Вы хоть знаете куда двигались немецкаяы и русская танковые групировки? Если так брать то это немцы помешали нашим планам а не мы немцам.Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 12:52:19:
А чего порты.

Ну если вы не знаете ключевых моментов. Я тогда не знаю что вы читали! Мой вам совет почитайте еще и хватить сыпать цитатами с цифрами это глупо!Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 12:52:58:
Ваше - возможно...
Вы армейский чин? Хотя бы?
Или просто слева?

Я на эту тему довольно таки не мало прочитал. Как вижу вы себя не обременяли тем же, а начинаете спорить.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2288 - 30.07.2009 :: 13:04:38
 
Дилетант писал(а) 30.07.2009 :: 13:00:58:
В одном из документальных фильмов, недобитый панцер вообще утверждал ,что у них было 200 танков ,у русских 1500 ,и доблестные германцы их пожгли,потеряв ,он уже не помнит. толи 2 ,толи 4 машины...

Об этом свидетельствуют архивные документы. У некоторых экипажей тигров на считу было до 30 подбитых танков. Они просто растреливали русские танки.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2289 - 30.07.2009 :: 13:16:07
 
Швеллер писал(а) 30.07.2009 :: 13:04:38:
У некоторых экипажей тигров на считу было до 30 подбитых танков.

А теперь поисследуйте архивы вермахта и люфтваффе на предмет инструкций. Как начислялись эти самые подбитые и сбитые. А заодно сравните их с аналогичными инструкциями РККА.

Блин, эти немцы не просто воины, а терминаторы прям какие-то.

"А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2290 - 30.07.2009 :: 13:38:10
 
Владимир В. писал(а) 30.07.2009 :: 13:16:07:
А теперь поисследуйте архивы вермахта и люфтваффе на предмет инструкций. Как начислялись эти самые подбитые и сбитые. А заодно сравните их с аналогичными инструкциями РККА.

Блин, эти немцы не просто воины, а терминаторы прям какие-то.

"А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?"

Ну архивные документы доступны, вот и посмотрите сколько было уничтожено советских танков
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2291 - 30.07.2009 :: 13:49:41
 
Швеллер писал(а) 30.07.2009 :: 13:38:10:
Ну архивные документы доступны, вот и посмотрите сколько было уничтожено советских танков

Нах сколько уничтожено. Вопрос в том как они зачислялись в уничтоженные. особенно под Курском, когда немцы свалили с поля боя.

Не надо много читать. Надо читать документы. Тогда не будет 30 танков, уничтоженных чуть ли не пуком из жирной ублюдочно-нацистской задницы
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2292 - 30.07.2009 :: 13:58:43
 
Насчет портов.
Не вижу ничего глупого в цитировании цифр - вы тут надрываетесь про 30 танков на 1 немецкий, не понимаю, почему я не могу указать на 3 сопротивлявшиеся немецкие дивизии.

И что особенного в развертывании плацдармов на побережье?..
Наверх
« Последняя редакция: 30.07.2009 :: 14:31:40 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2293 - 30.07.2009 :: 14:21:22
 
Швеллер писал(а) 30.07.2009 :: 13:04:38:
Об этом свидетельствуют архивные документы. У некоторых экипажей тигров на считу было до 30 подбитых танков. Они просто растреливали русские танки.


До тех пор ,пока Вы не предъявите документы, подтверждающие Вши слова- Вы просто гитлеровский ##полиз и лжец.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2294 - 30.07.2009 :: 15:48:20
 
Цитата:
Нах сколько уничтожено. Вопрос в том как они зачислялись в уничтоженные. особенно под Курском, когда немцы свалили с поля боя.

Свалили? Но на дуге практически всегда поле боя оставалось за немцами.
Немцы по ночам эвакуировали свои танки, а наши взрывали.
Цитата:
А теперь поисследуйте архивы вермахта и люфтваффе на предмет инструкций. Как начислялись эти самые подбитые и сбитые. А заодно сравните их с аналогичными инструкциями РККА.
Брехуны известные и те, и другие.
Вспомните хоть историю финского броненосца «Вяйнемяйнен», на него мы охотились всю войну. С десяток лётчиков получили звёзды Героев за его уничтожение. Но он плавал до 1966 года, правда после войны стал "Выборгом" и вошёл в состав Балтийского флота.
Подобных историй масса.
Если верить советским подводникам, они в 1941-1945 утопили весь германский флот два раза. Советские подводники заявили о потоплении в порту Линахамари четырёх немецких транспортов. После захвата порта наши водолазы обследовали дно. Что обнаружили? НИ-че-го.
Цитата:
А как называется сражение где наступают с обеих сторон?

Встречный бой.

Но на Прохоровском поле не наступали с обеих сторон. Это была наша контратака. И били нас не только закопанные танки и САУ. В основном, обычная ПТА.
Цитата:
Конечно не разгромили,немцы так, просто отошли... до самого Берлина

Ваш любимый аргумент в любом споре. Мы за ценой не постоим?
Цитата:
В одном из документальных фильмов, недобитый панцер вообще утверждал ,что у них было 200 танков ,у русских 1500 ,и доблестные германцы их пожгли,потеряв ,он уже не помнит. толи 2 ,толи 4 машины.

Ну, он гораздо ближе к истине, чем наши брехуны-историки.  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2295 - 30.07.2009 :: 15:50:11
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 15:48:20:
Мы за ценой не постоим?


А у нас был выбор?
Война-то на уничтожение шла.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2296 - 30.07.2009 :: 15:58:18
 
Цитата:
А у нас был выбор?

Выбор был до начала войны. Создать профессиональную обученную армию, например. А не убожество, которое до 1944-го ныло, что мы только учимся воевать. Где у мехвода стаж вождения 2 часа, где лётчик умеет взлетать и иногда садиться, если повезёт. Где генерал не умеет читать карту, зато умеет бить в зубы подчинённым.
На Пакт с Гитлером не идти.
Много чего.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2297 - 30.07.2009 :: 15:58:56
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 15:48:20:
Но на Прохоровском поле не наступали с обеих сторон. Это была наша контратака. И били нас не только закопанные танки и САУ. В основном, обычная ПТА.


1.С одной стороны атаковали...с другой контратаковали.

Это и есть встречный бой,самый настоящий!

2.На долю ПТА естественно и приходится наибольшее количество сожженных бронеобъектов.

Это немцы от безысходности стали клепать противотанки: тигра и пантеру.
Но бой танка с танком противоречит стратегии блицкрига.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2298 - 30.07.2009 :: 16:06:08
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 15:58:18:
Выбор был до начала войны. Создать профессиональную обученную армию, например. А не убожество, которое до 1944-го ныло, что мы только учимся воевать. Где у мехвода стаж вождения 2 часа, где лётчик умеет взлетать и иногда садиться, если повезёт. Где генерал не умеет читать карту, зато умеет бить в зубы подчинённым.
На Пакт с Гитлером не идти.
Много чего.


1.Вы так уничижительно расписываете РККА-СА ,как будто не она разгромила сильнейшие сухопутные армии мира:вермахт и Квантунскую. Озадачен

2.Когда Россия имела профессиональную армию,и была готова к войне? Злой
Уж не сейчас ли? Смех

3.Скажите в 38 -м АиФ,что не нужно скармливать Чехию Алоизовичу...никакие Пакты бы не понадобились. Злой
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2299 - 30.07.2009 :: 16:26:28
 
Цитата:
Выбор был до начала войны. Создать профессиональную обученную армию, например. А не убожество, которое до 1944-го ныло, что мы только учимся воевать. Где у мехвода стаж вождения 2 часа, где лётчик умеет взлетать и иногда садиться, если повезёт. Где генерал не умеет читать карту, зато умеет бить в зубы подчинённым.


Вы это все всерьез? Смайл)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 148
Печать