Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 671404 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2240 - 14.06.2009 :: 02:05:53
 
Дилетант писал(а) 14.06.2009 :: 01:51:54:
НО НИКОГДА не могут объяснить :почему НЕПОБЕДИМЫЙ вермхт побежал из России...

Да людей и танков не хватило! Что тут понимать!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2241 - 14.06.2009 :: 02:23:31
 
Todd писал(а) 14.06.2009 :: 02:05:53:
Да людей и танков не хватило! Что тут понимать!


Кому?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2242 - 14.06.2009 :: 02:33:40
 
Дилетант писал(а) 14.06.2009 :: 02:23:31:
Кому?

да немцам)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2243 - 15.06.2009 :: 12:02:17
 
Цитата:
Вот так рассуждают  Солонины,Резуны,Бешановы..
.
Неправильно рассуждают?
Цитата:
НО НИКОГДА не могут объяснить :почему НЕПОБЕДИМЫЙ вермхт побежал из России...

Типа "я помню, я горжусь"?
Да мы тоже гордимся.
Но главный вопрос с повестки дня не снимается. Почему в мире, в котором Гитлера ненавидели почти все (и все понимали исходящую от него угрозу) мы в итоге в военном плане оказались чуть ли не один на один с Германией? К этому привела цепочка событий. В половине из этих событий позиция СССР играла важную, порой решающую роль. Как мы исхитрились загнать себя в ловушку при том, что Сталин, как Вы полагаете, действовал мудро и находил оптимальное решение?
Я понимаю, Вы скажете, что все вокруг плохие, капиталисты, зла нам желали. Но это ведь не помешало им нам ПОМОЧЬ, после того, как обстоятельства сложились так, что мы уже потеряли возможность ловчить и маневрировать? Значит, причина всё же в НАШЕЙ позиции? Просто они не были уверены в том, что мы на их стороне.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2244 - 15.06.2009 :: 16:58:28
 
Лёва писал(а) 15.06.2009 :: 12:02:17:
Как мы исхитрились загнать себя в ловушку при том, что Сталин, как Вы полагаете, действовал мудро и находил оптимальное решение?

Лёва писал(а) 15.06.2009 :: 12:02:17:
Но это ведь не помешало им нам ПОМОЧЬ, после того, как обстоятельства сложились так, что мы уже потеряли возможность ловчить и маневрировать? Значит, причина всё же в НАШЕЙ позиции? Просто они не были уверены в том, что мы на их стороне.


1.В "ловушку" и себя ,и нас и весь мир ,загнали своим попустительством Гитлеру с 35-го года АиФ.

2.Наша помощь союзникам=истребление большей части вермахта.
Какая ещё позиция должна быть у СССР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2245 - 15.06.2009 :: 19:31:22
 
Цитата:
В "ловушку" и себя ,и нас и весь мир ,загнали своим попустительством Гитлеру с 35-го года АиФ

Доля истины в этом есть. Но безупречна ли роль СССР?
Цитата:
Наша помощь союзникам=истребление большей части вермахта.
Какая ещё позиция должна быть у СССР?

Это уже доблесть нашей армии. Но не мудрая предвоенная политика руководства.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2246 - 20.07.2009 :: 19:57:13
 
Из докладной Верховному:"В течение последних дней наблюдали действия советских истребителей. Даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, в бой с немецкими самолётами не вступают. Противник безнаказанно атакует наших штурмовиков, а наши истребители летают в стороне или уходят на свои аэродромы. Такое позорное поведение мы наблюдаем ежедневно. Ни ОДНОГО случая хорошего поведения истребителей мы не видели..." Маленков, Жуков. сентябрь 1942-го.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2247 - 20.07.2009 :: 20:02:58
 
Лёва писал(а) 20.07.2009 :: 19:57:13:
Из докладной Верховному:"В течение последних дней наблюдали действия советских истребителей. Даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, в бой с немецкими самолётами не вступают. Противник безнаказанно атакует наших штурмовиков, а наши истребители летают в стороне или уходят на свои аэродромы. Такое позорное поведение мы наблюдаем ежедневно. Ни ОДНОГО случая хорошего поведения истребителей мы не видели..." Маленков, Жуков. сентябрь 1942-го.

СССР теряет больше самолетов даже при превосходстве в оных. Судя по этой докладной, то понятно почему)))
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2248 - 21.07.2009 :: 06:28:45
 
Швеллер писал(а) 20.07.2009 :: 20:02:58:
СССР теряет больше самолетов даже при превосходстве в оных. Судя по этой докладной, то понятно почему)))


А чему Вы радуетесь так? Советским потерям? Или еще чему?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2249 - 21.07.2009 :: 09:59:45
 
Rambo писал(а) 21.07.2009 :: 06:28:45:
А чему Вы радуетесь так? Советским потерям? Или еще чему?


У патентованных бешановых или соколовых всё в таком духе:
многотысячные колонны сожжённых БТ и Т,десятки миллионов убитых и пленённых красноармейцев,короче полный крах ... но в итоге почему-то разгромленный вдребезги непобедимый вермахт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2250 - 22.07.2009 :: 18:16:12
 
Цитата:
У патентованных бешановых или соколовых всё в таком духе:
многотысячные колонны сожжённых БТ и Т,десятки миллионов убитых и пленённых красноармейцев,короче полный крах ... но в итоге почему-то разгромленный вдребезги непобедимый вермахт.

По Соколову во многом согласен.
По Бешанову нет. Вы его читали?
Нет там никакого злорадства. "Кто живёт без печали и гнева, тот не любит Отчизну свою".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2251 - 22.07.2009 :: 19:49:17
 
Лёва писал(а) 22.07.2009 :: 18:16:12:
По Бешанову нет. Вы его читали?

Достаточно уж того, что Вы тут из его произведений приводите. Читать его еще после этого - всяхой хренотенью голову забивать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2252 - 22.07.2009 :: 20:55:37
 
Цитата:
Достаточно уж того, что Вы тут из его произведений приводите. Читать его еще после этого - всяхой хренотенью голову забивать.

А голова - она как раз для того, чтобы, изучив разные точки зрения, сделать выводы. Вот читали бы Вы одного Пыхалова - так и не узнали бы правды о Курской битве и Прохоровском сражении. Так и думали бы, что это была грандиозная победа во встречном бою. Возможно, Бешанов где-то пережимает, возможно. Но опять же, я и это замечаю. И не всё принимаю на веру.
Или возьмите "второй фронт". Для Вас ведь, похоже, стало сюрпризом то, что 40% войск последний год войны немцам приходилось держать на западном фронте. А то, что против десанта в Нормандии немцы бросили 11 танковых дивизий, в т.ч. почти все элитные дивизии СС (даже по меркам Восточного фронта беспрецендентный бронированный кулак)! И эти дивизии, хорошо повозившие наших на Курской дуге, оказались беспомощными! Союзники их уничтожили практически одними бомбовыми ударами.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2253 - 30.07.2009 :: 00:46:17
 
Лёва писал(а) 22.07.2009 :: 20:55:37:
А голова - она как раз для того, чтобы, изучив разные точки зрения, сделать выводы. Вот читали бы Вы одного Пыхалова - так и не узнали бы правды о Курской битве и Прохоровском сражении. Так и думали бы, что это была грандиозная победа во встречном бою. Возможно, Бешанов где-то пережимает, возможно. Но опять же, я и это замечаю. И не всё принимаю на веру.
Или возьмите "второй фронт". Для Вас ведь, похоже, стало сюрпризом то, что 40% войск последний год войны немцам приходилось держать на западном фронте. А то, что против десанта в Нормандии немцы бросили 11 танковых дивизий, в т.ч. почти все элитные дивизии СС (даже по меркам Восточного фронта беспрецендентный бронированный кулак)! И эти дивизии, хорошо повозившие наших на Курской дуге, оказались беспомощными! Союзники их уничтожили практически одними бомбовыми ударами.


1.Вы уже ставите под сомнение  поражение вермахта в операции "Цитадель"?

2.Назовите численность "элитного" бронированного кулака.
Насколько я помню, хорошо "повозил" элитные англо-американские части под Арденами немецкий фольксштурм ( т.е.  обыкновенные ополченцы).

3.На какую дату 40% вермахта было на западе ?

  На 10-е мая? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2254 - 30.07.2009 :: 08:05:24
 
Лёва писал(а) 22.07.2009 :: 20:55:37:
Вот читали бы Вы одного Пыхалова - так и не узнали бы правды о Курской битве и Прохоровском сражении. Так и думали бы, что это была грандиозная победа во встречном бою.


А я как то и имя Пыхалов слышу впервые и про Прохровку в курсе, что там косяк вышел... И кто такой Бешанов тоже не знаю...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2255 - 30.07.2009 :: 08:11:20
 
Цитата:
Вы уже ставите под сомнение  поражение вермахта в операции "Цитадель"?

Бывает, что страна выигрывает сражения, но проигрывает войну. Как такового военного поражения там не было. Просто немцы не смогли решить поставленную задачу. Стало ясно, что Германия не в силах организовать мощное наступление даже на одном направлении. Хотели разгромить РККА, а получилось медленное прогрызание обороны.
Цитата:
На какую дату 40% вермахта было на западе ?
На осень 1944-го. Я как-то для Рэмбо находил точные цифры. Об этом так редко пишут - нелёгкая задача.
Цитата:
Назовите численность "элитного" бронированного кулака.
Я перечислил дивизии. Сколько в них было танков на тот момент - это уже для исследователей покруче нас с Вами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2256 - 30.07.2009 :: 08:18:22
 
Ну вообще-то союзники высадившись в Нормандии не встретили с ходу всех этих легендарных дивизий.
Они высадились на НЕДОСТРОЕННОЙ линии укреплений, которую по идее должен быть оборонять великий Роммель и, если бы он ее действительно оборонял, он без всякого сомнения сбросил бы не отличавшихся особым воинским искусством союзников в море.
Но к тому времени Роммель уже покончил жизнь самоубийством и оборона Нормандии по его плану завершена не была.
Не знаю, какие там элитные дивизии уничтожили бомбовыми ударами союзники, возможно, оно так и было, потому что вся авиация вермахта была перемолота на советском фронте и прикрыть наступающие части было тупо некому, но во время наступления в Арденнах немецкие части (никакие не элитные) располагая горючим на 2-3 дня предприняли отчаянную авантюру в результате которой союзники пищали, верещали и умоляли Сталина поднажать - потому как что-то на этот раз с "бомбовыми ударами" косячок вышел.
Вот как то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2257 - 30.07.2009 :: 08:20:07
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 08:11:20:
Стало ясно, что Германия не в силах организовать мощное наступление даже на одном направлении. Хотели разгромить РККА, а получилось медленное прогрызание обороны.


Это вообще-то и называется поражением.
Участки прорывов вскоре закрыли, а немцев отбросили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2258 - 30.07.2009 :: 08:50:30
 
Цитата:
Они высадились на НЕДОСТРОЕННОЙ линии укреплений, которую по идее должен быть оборонять великий Роммель и, если бы он ее действительно оборонял, он без всякого сомнения сбросил бы не отличавшихся особым воинским искусством союзников в море.
Но к тому времени Роммель уже покончил жизнь самоубийством и оборона Нормандии по его плану завершена не была.

Роммель покончил с собой ПОСЛЕ высадки десанта.
Цитата:
вся авиация вермахта была перемолота на советском фронте и прикрыть наступающие части было тупо некому
Странно. Перемолота? Изначально авиационная группировка Люфтваффе при нападении на СССР была МЕНЬШЕ, чем при нападении на Францию. И потом больше снимали на Запад, чем присылали. Это не помешало Люфтваффе иметь господство в воздухе.
Цитата:
немецкие части (никакие не элитные) располагая горючим на 2-3 дня предприняли отчаянную авантюру в результате которой союзники пищали, верещали и умоляли Сталина поднажать - потому как что-то на этот раз с "бомбовыми ударами" косячок вышел.

Немцы специально начали наступление в нелётную погоду. Остановили их сами союзники. Сражение у Бастони помните? Но да, просили Сталина начать наступление. И что? Их десант в Нормандии нашему "Багратиону" тоже неплохо помог.
Цитата:
Это вообще-то и называется поражением.
Тогда как называются операции РККА летом 1941-го?  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2259 - 30.07.2009 :: 09:08:27
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 08:50:30:
Роммель покончил с собой ПОСЛЕ высадки десанта.


Косячок мой, прошу прощения.
Рундштедт сначала еще был, конечно.

Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 08:50:30:
Это не помешало Люфтваффе иметь господство в воздухе.


Где? На Западе? Как же тогда бомбовые удары?
И почему не смогли воспрепятствовать варварским бомбежкам Дрездена?

Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 08:50:30:
Их десант в Нормандии нашему "Багратиону" тоже неплохо помог.


Ну да, только помнится Сталин издевался и говорил, что коли союзники сами не решаются начать нормандскую операцию, то он выделит пару своих дивизий.
Ну и сама Нормандская операция в сравнении с многочисленными крупными компаниями РККА ну... Не так уж и велика.

Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 08:50:30:
Тогда как называются операции РККА летом 1941-го?


Поражением, аналогично.
А что - с этим кто-то спорит?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 148
Печать