Amaro Shakur писал(а) 12.03.2009 :: 14:56:22:

А живых, не попавших в плен?

Ладно, суть не в том.
Я задавал вопрос: сколько было наших солдат на западном направлении в первом эшелоне? Сколько было во втором? Сколько осталось в УрВО, СибВО, САВО, Забайкальском ВО, ДальВО?

Одним словом соотношение сил нападающих и обороняющихся в первые дни войны меня интересует.

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2009 :: 18:50:10:


Или. Как известно, наши войска были мало того, что не отмобилизованы и не развернуты, они еще и дислоцировались по распорядку мирного времени. Те самые приграничные войска составляли первый эшелон. Позади него (150-300 км) располагались части второго эшелона. И 22 июня ничем не могли помоч тем, на кого обрушился первый удар противника.

Так вот я и спрашивал, какое количество наших солдат приняло первый удар и сколько стояло во втором эшелоне?

По данным отсюда http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
имеем в первом эшелоне 56 дивизий
И в течении 5-7 дней должны были выдвинуться еще 32 дивизии второго эшелона.
Транспорт, как Вы правильно заметили, был неотмобилизован. Поэтому войска были немобильны.
А теперь вспомним, где были немцы через 7 дней после нападения? И сколько они имели в своем распоряжении полностью отмобилизованных, развернутых, мобильных, опытных, обученных дивизий? Надо еще заметить, что эти дивизии были еще и скомплектованы более совершенно, чем наши.

Так вот. На направлениях главных ударов немцы создавали превосходство в 5 - 7 раз над нашими войсками первого эшелона. Эти клинья симметричных и асимметричных канн пробивали наши заслоны как нож бумагу. Далее следовало окружение и уничтожение. Выдвинувшиеся войска второго эшелона вступали в бой разрозненно, с колес и терпели поражения.
Это действительно был кошмар.

Товарищи, дорогие, известны даже номера дивизий, имена их командиров, места дислоцирования.
Даю инфу.
По танкам:
у немцев 3266 танков, из них средних всего 1146.
У нас: 12379 танков, из них 1600 суперсовременных.
Имеются в виду танки, введённые в бой в первые 15-20 дней войны.
Всего в составе групп армий "Север", "Центр" и "Юг" на 22 июня имелись 91 пехотная дивизия, 17 танковых, 9 моторизованных, 2500 самолётов. Давайте считать по максимуму, что в дивизии 16589 человек ( т.е. укомплектованы на 100%) - даже до 2 миллионов не дотянем.
По СССР сложнее. Если довериться уважаемому Исаеву, списочная численность РККА на 22.06.41    человек.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html
Если любопытно, вот интересная ссылочка.
http://www.rkka.ru/i22.htm
В общем, были силёнки.

Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 20:29:17:

Итого 117 дивизий? 

Есть другие цифры.

22 июня 1941 года против СССР были брошены 152 немецкие дивизии (118 пехотных, 1 кавалерийская, 19 танковых, 14 моторизованных), 1 бригада и 2 усиленных моторизованных полка. Что касается союзников Германии, то Финляндия выставила 16 дивизий и 3 бригады, Венгрия — 4 бригады, Румыния — 13 дивизий и 9 бригад. Чуть позже к ним присоединились контингенты из Италии (3 дивизии) и Словакии (2 дивизии и 1 бригада). Таким образом, учитывая, что 2 бригады примерно равны 1 дивизии, нетрудно подсчитать, что всего в Крестовый поход против большевизма отправилось около 195 дивизий.

Данные взяты И. Пыхаловым из Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии... С.272-275

Надо напомнить, что встретили их 56 дивизий РККА 1-го эшелона, 32 выдвинувшихся, но не успевших дивизии второго эшелона и еще 112 дивизий второго эшелона в 5 военных округах, находящихся на своих местах в соответствии с выбранной нашим командованием стратегией пассивной обороны.

Стоит также учесть, что первые 88 дивизий РККА были укомплектованы личным составом на 60-70%, а автотранспортом менее чем на 50%.

По количеству танков можно почитать здесь http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki_41.htm.
Только я задам вопрос, а почему в число средних танков вермахта не учитываются САУ, которые могли использоваться на второстепенных направлениях и которых в РККА не было?

Rambo писал(а) 12.03.2009 :: 21:20:28:

Для честности надо сказать, что не все 195 вами насчитанных пошли в бой в первой волне.

Rambo писал(а) 12.03.2009 :: 21:20:28:

Да тут как не считай, все равно у нас больше значительно.

Rambo писал(а) 12.03.2009 :: 21:30:48:

А еще отрыв Гудериана от пехоты был 2-3 дня ее (пехоты) пути.

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2009 :: 21:35:24:

Это уже частности, которые даже не стоит рассматривать, особенно если учесть, что фланговыми контрударами в обороне наши тогда еще пользовались крайне редко. Оборона, как я уже говорил была пассивна.

Цитата:

Я не совсем понял. Я дал штат пехотной дивизии. В танковой меньше - 11792 человека, а больше нигде не было.
Цитата:

А вот это ключевой момент. Давайте смотреть. Сам Пыхалов приблизительно подтверждает мои цифры (98 пехотных, 17 танковых, 14 моторизованных - хотя и тут надо разобраться, 12 дивизий разницы тоже не хухры-мухры). Остальные же дивизии оставались в резерве ОКХ и к 22 июня оставались в тылу.
http://www.situation.ru/app/j_art_512.htm
Их и затруднительно было использовать. Кто-то должен был и в Европе за порядком смотреть - всё-таки была угроза десанта союзников и т.д.
Что касается союзников Германии. Во-первых, никто из них 22 июня не переходил границу СССР. Во-вторых, это были обиженные Сталиным страны. Вот когда нам аукнулись просчёты во внешней политике. Маннергейм, к примеру, утверждает, что на прямой вопрос Гитлера финны ответили - если на нас не нападёт СССР, мы будем придерживаться нейтралитета. Может, и лжёт. Но пока никто этого не доказал.

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2009 :: 21:46:23:


А тут кого-то конкретно нельзя обвинять.
Здесь надо рассматривать ряд факторов.

Первое и самое важное - устаревшая военная доктрина в РККА и новейшая, разработанная лучшими военными умами Германии доктрина блицкрига.

Второе не менее важное и вытекающее из первого - неверная, а скорее несбалансированная компоновка войск РККА и рассчитанная до мелочей компоновка войск вермахта.

Первое и второе - являются прямым следствием ожесточенных боевых действий, которые вела Германия в ПМВ и напротив лихими кавалерийскими наскоками технически отсталой России.

Третье - намного более мощный промышленный потенциал захваченной Германией Европы, чем промышленный потенциал СССР.

Четвертое - (можете в меня плюнуть, но я так считаю, да и не только я) тактически-внезапное нападение Германии на СССР. Кстати так же считал и генерал вермахта Гюнтер Блюментрит, который также отзывается о большинстве наших танков достаточно уничижительно.