Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676102 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2160 - 03.06.2009 :: 20:27:10
 
Цитата:
Действительно мало

Ну, не так уж мало. Хотя их вклад - это всё же больше 1942-й. В 1941-м немцы нас били самостоятельно и вполне справлялись.
Цитата:
Добавте еще Чехословакию(или ее части если это принципиально) - треть немецких танков на начало войны

Пардон. Но это не войска Чехословакии. Танки были экспроприированы, как и французские танки и автомобили. Тут нет вины Франции и Чехии. Тем более, что Румынию СССР обидел - отобрал территории. Венгрию обидел (там правда мутная история - до сих пор не ясно, кто бомбил - наши или это была провокация немцев).
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2161 - 03.06.2009 :: 20:32:02
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:27:10:
Пардон. Но это не войска Чехословакии. Танки были экспроприированы, как и французские танки и автомобили. Тут нет вины Франции и Чехии.

  Конечно нет. Смех Они вообще герои.
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:27:10:
Тем более, что Румынию СССР обидел - отобрал территории.

Новый дипломотический термин - обидел. Смех
Лева сто раз это обсуждали - придумайте что нибудь поумнее. Или определитесь со своими двойными стандартами.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2162 - 03.06.2009 :: 20:36:34
 
Цитата:
Конечно нет.  Они вообще герои.

Они жертвы. Жертвы неразумной политики Англии, СССР и чересчур разумной - Германии.
Цитата:
Новый дипломотический термин - обидел
Ага, дипломОтический.  Смех
Назовите как нравится, претензии там имелись и претензии небезосновательные.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2163 - 03.06.2009 :: 20:38:59
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:36:34:
Они жертвы. Жертвы неразумной политики Англии,
СССР
и чересчур разумной - Германии.

Тоже считаете что СССР должен был помочь Чехословакии вопреки мнению всех остальных в тч самой ЧС? Смех Смех Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2164 - 03.06.2009 :: 20:47:38
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:09:49:
Против нас воевала Испания? (не надо только про одну добровольческую дивизию).


Вот как. Нам бы под Подольском хоть одну дивизию.

И испанцы против нас воевали, и бельгийцы, и голландцы, и французы, и чехи, и хорваты, и венгры, и румыны, и итальянцы, и норвежцы, и финны.

И Вы об этом прекрасно знаете. Но вот почему-то отрицаете очевидные факты.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2165 - 03.06.2009 :: 20:47:53
 
Цитата:
Тоже считаете что СССР должен был помочь Чехословакии вопреки мнению всех остальных в тч самой ЧС?

Вооружённым вмешательством - думаю, нет. Дипломатически - обязательно. Впрочем, чешское руководство и само НИЧЕГО не предприняло для обороны страны. А силы для этого имелись. Немалые силы.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2166 - 03.06.2009 :: 20:54:07
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:47:53:
Дипломатически - обязательно.

Каким образом? Сказать 4м державам Мюнхена что они неправы? Обьявить торговое эмбарго? Поконкретнее Лева.
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:47:53:
Впрочем, чешское руководство и само НИЧЕГО не предприняло для обороны страны.

Гон. До Мюнхена предпренимало - но АиФ
заставили
ЧС капитулировать.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2167 - 03.06.2009 :: 20:54:52
 
Цитата:
И испанцы против нас воевали, и бельгийцы, и голландцы, и французы, и чехи, и хорваты, и венгры, и румыны, и итальянцы, и норвежцы, и финны.

И Вы об этом прекрасно знаете. Но вот почему-то отрицаете очевидные факты.

Испания является участницей войны? Нет. А почему? А потому, что добровольцы не в счёт. Это люди вне закона. Едут воевать на свой страх и риск и никому нет дела до их национальности.
И в Красной армии воевали поляки, чехи, французы, англичане. Мы не говорим, что это "вся Европа"?
"и хорваты, и венгры, и румыны, и итальянцы" - да, это солдаты своих государств, тут я не спорю. Все прочие просто убеждённые фашисты, нацисты, в общем, "правые". Этого отребья по миру хватает, ничего не поделаешь.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2168 - 03.06.2009 :: 21:02:49
 
Цитата:
До Мюнхена предпренимало - но АиФ заставилиЧС капитулировать

Дети малые. Их заставили, бедных. Можно ссылочку на этот лепет?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2169 - 03.06.2009 :: 21:10:51
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 21:02:49:
Дети малые. Их заставили, бедных. Можно ссылочку на этот лепет?

Только из жалости к вашим скромным познаниям. Подмигивание
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение_1938_года
Но на будущее прошу не задавать детских вопросов когда нечего сказать по существу.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2170 - 03.06.2009 :: 21:25:44
 
Цитата:
Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией.  Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков.

Ну, я так и думал - википедия , да ещё со ссылками на Нарочницкую.  Смех  Смех  Смех
Спору нет, АиФ были неправы. Этого никто никогда не отрицал. Но чехи и без помощи Франции были силой серьёзной. Кроме того, как СССР мог прийти на помощь чехам? Каким таким образом?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2171 - 03.06.2009 :: 21:32:39
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 21:25:44:
Кроме того, как СССР мог прийти на помощь чехам? Каким таким образом?

Браво Лева верная мысль. Никак.Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 21:25:44:
Но чехи и без помощи Франции были силой серьёзной.

Тоже верно. Только как быть с тем что АиФ прямо посоветовали им отдать Судеты и Польша на их стороне. Многовато для чехов получается?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2172 - 03.06.2009 :: 21:38:18
 
Цитата:
Браво Лева верная мысль. Никак

Никак. Тем не менее в Вашей статейке со ссылкой на рассекреченные данные СВР пишут о том, что Польша готова была вместе с Германией атаковать СССР, если СССР придёт чехам на помощь. Где смысл? И мы постоянно подчёркиваем, что ГОТОВЫ были прийти на помощь. Ну, если НИКАК - обещать можно что угодно.
Цитата:
Тоже верно. Только как быть с тем что АиФ прямо посоветовали им отдать Судеты и Польша на их стороне. Многовато для чехов получается?
Но речь идёт только о Судетах.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...
А дальше что же?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2173 - 04.06.2009 :: 19:04:34
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:09:49:
Не очень понял. Вы хотите сказать, что были факты героизма и самопожертвования? Но это не заменит профессионализма, увы.

Я имею в виду не только героизм, но и грамотное ведение боевых действий, та же оборона Одессы например (Григорьевский десант).
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2174 - 05.06.2009 :: 07:39:04
 
Все полагают, будто вермахт сказал новое слово, что его генералы были гениями. Ну, и то, что показала РККА - это и был тот максимум, возможный в 1941-м при супергероизме и напряжении всех сил. А чего же изобрели немцы такого, чего мы не знали?
Читаем ПУ-39, полевой устав РККА. Параграф 11. "Быть всюду одинаково сильным нельзя. Победа достигается решительным превосходством над противником на главном направлении". Другими словами, когда г-н Рэмбо, ломая руки, рассказывает нам о том, что немцы на направлениях удара имели превосходство - он всего лишь уличает командование Красной армии в некомпетентности.
16-й параграф. "Внезапность действует ошеломляюще". Ой, и это мы знали? Какие умные.
Далее - "Взаимодействие родов войск является основным условием успеха в бою". Мамочки родные, это тоже не немцы изобрели? Красный командир и в 1939-м это всё знал? Да-а.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2175 - 05.06.2009 :: 13:50:18
 
Лёва писал(а) 05.06.2009 :: 07:39:04:
Все полагают, будто вермахт сказал новое слово, что его генералы были гениями. Ну, и то, что показала РККА - это и был тот максимум, возможный в 1941-м при супергероизме и напряжении всех сил. А чего же изобрели немцы такого, чего мы не знали?
Читаем ПУ-39, полевой устав РККА. Параграф 11. "Быть всюду одинаково сильным нельзя. Победа достигается решительным превосходством над противником на главном направлении". Другими словами, когда г-н Рэмбо, ломая руки, рассказывает нам о том, что немцы на направлениях удара имели превосходство - он всего лишь уличает командование Красной армии в некомпетентности.
16-й параграф. "Внезапность действует ошеломляюще". Ой, и это мы знали? Какие умные.
Далее - "Взаимодействие родов войск является основным условием успеха в бою". Мамочки родные, это тоже не немцы изобрели? Красный командир и в 1939-м это всё знал? Да-а.



Что такое  хорошо,и что такое плохо ,знают  и первоклассники.

Мало мудро написать,надо ещё научиться и выполнять написанное.

Более того теория не всегда согласуется с практикой,поэтому вермахт и считается  в июне 41 -го боеготовой армией ,несмотря на то ,что фактическая продолжительность непосредственно боевых действий с сентября 39-го не большая.

Но этот боевой опыт немцы использовали очень плодотворно,соединив его с выводами из ПМВ.

Т.о. и получилось ,что вермахт используя свои сбалансированные
воинские части и практический опыт ведения современных боевых действий  в составе армий ( не армейских групп ,как РККА на Халхинголе)громил противника и на западе ,и на востоке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2176 - 06.06.2009 :: 09:06:27
 
Лёва писал(а) 05.06.2009 :: 07:39:04:
Читаем ПУ-39, полевой устав РККА. Параграф 11. "Быть всюду одинаково сильным нельзя. Победа достигается решительным превосходством над противником на главном направлении". Другими словами, когда г-н Рэмбо, ломая руки, рассказывает нам о том, что немцы на направлениях удара имели превосходство - он всего лишь уличает командование Красной армии в некомпетентности. 16-й параграф. "Внезапность действует ошеломляюще". Ой, и это мы знали? Какие умные.


Никто тут руки не ломал.
Тот, кто нападает первым имеет ряд примуществ, как то:
1. Преимущество тактической внезапности и соответственно более высокий моральный дух перед обороняющимся ошеломленным противником. (в строгом соответствии с параграфом 16).
2. Преимущество выбора направления главного удара и, как следствие, массирования на этом направлении наступающих сил (в строгом соответствии с параграфом 11).
3. Преимущество отмобилизованности своей армии, а соответственно свободу маневра.

Так что, Лёва, Вы тут никакой Америки не открыли. Немцы напали первыми и именно поэтому были на коне, а РККА в полной заднице. Кроме того немецкие военачальники были намного более опытными, чем наши. Но этого тут никто и не отрицал. Так что я никак не пойму, что Вы тут перья распускаете и пытаетесь меня поддеть.   Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2177 - 06.06.2009 :: 13:02:04
 
Цитата:
Немцы напали первыми и именно поэтому были на коне, а РККА в полной заднице

И как долго действует фактор внезапности? День? Безусловно. Месяц - ну, допустим. Но не полтора года, а?
И как насчёт "Взаимодействие родов войск является основным условием успеха в бою"? Этого мы до конца войны в полной мере не освоили.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2178 - 06.06.2009 :: 14:10:17
 
Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 13:02:04:
И как насчёт "Взаимодействие родов войск является основным условием успеха в бою"? Этого мы до конца войны в полной мере не освоили.

Я этого тоже не отрицал, как и того, что до самого конца войны мы так и не сумели наладить нормальную связь не только между родами войск, но и внутри соединений. И что из этого? СССР была технически отсталой страной по отношению к той же Германии. Ну и что Вы мне пытаетесь доказать?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2179 - 07.06.2009 :: 17:23:06
 
Цитата:
СССР была технически отсталой страной по отношению к той же Германии


Поэтому на начало войны имел лучшие танкиСмайл))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 148
Печать