Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 671636 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2100 - 25.05.2009 :: 13:44:10
 
Rambo писал(а) 23.05.2009 :: 22:06:56:
А в Италии или Германии дети работали на производстве, засыпая после смены рядом со станками, чтоб приблизить победу? А в Италии и Германии бабы впрягались вместо тракторов и лошадей в плуги, чтоб вырастить хлеб для солдат?
Дурачок!
В этой войне победил советский народ. Его Дух, который невозможно было сломить! И только благодаря Духу народа (кстати в том числе и военачальников, которых вы, обличители, мешаете в последнее время с г...ном) у СССР было больше танков, снарядов, самолетов, пушек, которые громили немцев!

Если честно, дух тут не причём. Просто - правильная организация военного производства. "Всё для фронта, всё для победы". И спасибо организаторам всего этого - Д.Ф.Устинову, в частности, царство ему Небесное.

Rambo писал(а) 23.05.2009 :: 23:43:57:
Но фамилия у меня украинская (Зарембо). 

Неправда. Чистокровная польская. Даже шляхетская. Смайл
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2101 - 25.05.2009 :: 17:33:41
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 11:21:57:
Редкостным гнидой был Чемберлен ,начавший передел территорий в Европе,редкая мразь Трумен,сбросивший АБ для практических испытаний,подонками были Петен,Виши и другие коллаборационисты.

Глава государства,остановившего фашизм,уже одним этим фактомвызывает благодарностьу спасённых и освобождённых людей,и людей вообще.

К сожалению, у очень многих двуногих- короткая память и холуйская душонка. 

Отлично сказано. No pasaran! Злой
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2102 - 25.05.2009 :: 18:38:03
 
Цитата:
Редкостным гнидой был Чемберлен ,начавший передел территорий в Европе

Слабый безвольный человек.
Цитата:
редкая мразь Трумен,сбросивший АБ для практических испытаний

Очень религиозный господин, пуританин.  Смайл
Цитата:
подонками были Петен,Виши и другие коллаборационисты
Их вроде повесили?
Цитата:
Глава государства,остановившего фашизм,уже одним этим фактомвызывает благодарностьу спасённых и освобождённых людей,и людей вообще.

Одно уточнение. Народ вызывает благодарность. Народ.
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2103 - 25.05.2009 :: 19:06:20
 
Старый вопрос, уже давно обсуждавшийся – но вернусь к нему, поскольку тема меня тоже интересует.

henry писал(а) 07.04.2009 :: 22:21:10:
Вы подняли очень хороший вопрос!
Если мне не изменяет память в январской выпуске ВИЖ за 1998 год была статья посвященная русскому офицерству и их сословному происхождению... (жаль у родителей остался, но может в нете найду). Так вот к 1915 году в результате боев 1-й МВ был выбит практически весь цвет кадрового офицерства. поэтому пришлось производить в офицеры лиц не благородного происхождения, а именно детей мещан, купцов, солдат, поповских детей.следовательно к 17 году из дворян был минимальный % офицеров дворянского происхождения.
Я к чему это все написал: в РККА если не брать во внимание высших офицеров и генераловЦарской Армии служили в основном офицеры такого же происхождения что и краскомы. Я продолжаю поиски. 


Amaro Shakur писал(а) 07.04.2009 :: 22:25:14:
Я к чему это все написал: в РККА если не брать во внимание высших офицеров и генераловЦарской Армии служили в основном офицеры такого же происхождения что и краскомы.

Так вот и офицеры царской армии интересуют.
Я это к чему - основное большинство либо в эммиграции, либо у стенки либо не у дел. 


Мне кажется такая постановка не совсем верна – офицерство и к началу ПМВ отнюдь не было сплошь дворянским. Поэтому судить о старом офицерстве по социальному происхождению ИМХО не совсем верно. Я думаю логичнее поставить вопрос немного в другой плоскости – где в 20-е годы было кадровое офицерство, то есть те офицеры, которые свои звания получили еще до начала ПМВ (вне зависимости от происхождения).

Таковых в РИА к концу ПМВ оставалось около 30 тыс. (верхняя граница) – разумеется в ходе Гражданской войны какая-то часть из них воевала за белых, какая-то за красных (примерно поровну, с небольшим преимуществом белых в этом отношении), какая-то просто избежала участия в боевых действиях (либо эмигрировав, либо уклоняясь от мобилизации).

В итоге после окончания Гражданской войны в РККА оставалось порядка 10 тыс. именно кадровых военных (в том числе и попавшие в плен бывшие белые офицеры, мобилизованные в РККА). С 1921 по 1924 год шел процесс постоянного сокращения армии с 5,5 млн. до 600 тыс. – и примерно таких же масштабов процесс сокращения командного состава, при этом как раз доля кадровых военных в связи с их ценностью сокращалась в меньшей степени, чем офицеры военного времени или краскомы. Тем не менее и их увольняли – и в связи с меньшей лояльностью советской власти (в первую очередь увольняли бывших белых офицеров, но многие представители офицерства и сами служили в Красной армии с неохотой и лишь после мобилизации), и в связи с тем, что они как правило занимали более высокие должности, которых в сокращавшейся в 10 раз армии просто не оставалось столько, сколько было кадровых офицеров (и так в середине 20-х годов жаловались, что «генеральских» должностей в РККА оказалось больше, чем в большей по размеру императорской армии мирного времени), многие увольнялись по возрасту и состоянию здоровья (не стоит забывать, что эти офицеры прошли две тяжелые войны, разруху, развал сложившейся системы и мировоззрения – все это серьезно подорвало их здоровье), увольнялись и офицеры, не соответствовавшие занимаемому ими служебном положению (имелись и такие, не стоит возводить старой офицерство в абсолют). Тем не менее еще раз отмечу, что именно кадровые офицеры (статистически) имели гораздо больше шансов остаться в Красной армии, чем офицеры военного времени и краскомы.

С середины 20-х годов увольнение их из армии же происходило большей частью по возрасту и выслуге лет и к концу 20-х их оставалось уже около 2,5 тыс. Затем последовала «Весна» - ее масштабы часто преувеличивают, тем не менее это была первая масштабная операция против военных, и коснулась она во многом именно офицеров старой армии. Затем тридцатые годы – когда опять же многие офицеры покидали армию по возрасту (грубо говоря, полковнику старой русской армии, которому в разгар ПМВ исполнилось 40 лет, в середине 30-х исполнялось уже 60 лет), многих переводили (из-за их немногочисленности и ценности) на преподавательские должности. В свою очередь 1937 год прошелся по ним в большей степени чем «Весна» - хотя и не был нацелен именно на эту группу, но просто в силу гораздо больших масштабов. Тем не менее к началу ВОВ в армии оставалось определенное количество представителей данной группы, но большей частью на преподавательских должностях.

Если слегка подытожить, то безусловно – не будь 1937 года – кадровых офицеров ПМВ у нас было бы больше, но их не было бы столько, сколько в Вермахте (кстати и Вермахт, который никакие репрессии не задели, имел серьезные проблемы с данной группой – по объективным причинам). При этом вплоть до 1937 года данная категория имела самую непосредственную возможность оказывать влияние (и оказывала) на обучение и подготовку офицерских кадров РККА, а ее убыль объяснялась большей частью естественными (до 1937 года, масштабы «Весны» повторюсь – сильно преувеличены) причинами.

Причины же недостаточной подготовки командного состава РККА в межвоенный период в целом лежат в другой плоскости нежели отсутствие кадрового офицерства.

Если интересно - касался этого вопроса здесь (тем несколько страниц ЖЖ-шного текста):
http://eugend.livejournal.com/19040.html
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2104 - 25.05.2009 :: 19:22:54
 
Потап писал(а) 24.05.2009 :: 01:05:17:
То есть человек пришел домой, видит изнасилованную и убитую жену, на кухне сидит какой-то ублюдок и кормит (его же продуктами), его ребенка. Человек достает топор и убивает бандита. Через некоторое время приходят друзья маньяка и сжигают хату со всеми в ней находящимися. А след то не однозначный, виноват человек с топором.


Два немца кормили детей на улице. Кому они мешали?


Потап писал(а) 24.05.2009 :: 01:13:55:
то Вы у SYVOROV UA спросите. Это его страшилка, о логических связях высших порядков.


Не страшилка а эпизод из "геройств" наших местных.

Rodjer писал(а) 24.05.2009 :: 01:49:05:
А что Вы смогли бы предложить в тех условиях?


Не трогать тех немцев.

ЗЫ я просто подал эпизод , оценивайте кто как хочет.


Потап писал(а) 24.05.2009 :: 01:36:56:
Так и остановится пора. А то как то странно выходит.  Украинцы больше всех страдали? Сами себя научитесь уважать. А то как калеки на паперти, выпячиваете свои болячки. Чего хотите то? Чтоб пожалели вас - страдальцев. Или материально помогли? Евреи и те, отдыхают. В каждой ветке одно и то же.


Извините, у Вас параноя? Я разказал то что мне расказали очевидци тех событий, он о действиях некоторой части партизан, а Вы умудрились и здесь приплести нац признак.

Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2105 - 25.05.2009 :: 20:35:42
 
SYVOROV UA писал(а) 25.05.2009 :: 19:22:54:
Не страшилка а эпизод из "геройств" наших местных.

Эти местные, себя еще чем нибудь прославили? Очень Вы все упрощаете.

SYVOROV UA писал(а) 25.05.2009 :: 19:22:54:
Извините, у Вас параноя?


Считайте, что паранойя. Если имеете ввиду, психическое нарушение, а не жену библейского Ноя. Подмигивание
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2106 - 25.05.2009 :: 21:46:49
 
Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 18:38:03:
Цитата:подонками были Петен,Виши и другие коллаборационистыИх вроде повесили?

Петену смертная казнь была заменена пожизненным заключением и он скончался в возрасте 95 лет на острове Иль Дью в Атлантике.
Повешен был Лаваль... А Виши - это, вообще-то, город во Франции Смайл

eugend писал(а) 25.05.2009 :: 19:06:20:
«Весна» - ее масштабы часто преувеличивают

eugend писал(а) 25.05.2009 :: 19:06:20:
масштабы «Весны» повторюсь – сильно преувеличены

Шпилька в адрес Ярослава Тинченко? Подмигивание
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2107 - 25.05.2009 :: 21:55:31
 
eugend писал(а) 25.05.2009 :: 19:06:20:
офицерство и к началу ПМВ отнюдь не было сплошь дворянским.

Не сплошь, но все-таки офицерский корпус РИА на 80% состоял из дворян.
eugend писал(а) 25.05.2009 :: 19:06:20:
Если мне не изменяет память в январской выпуске ВИЖ за 1998 год была статья посвященная русскому офицерству и их сословному происхождению... (жаль у родителей остался, но может в нете найду

Морозов С.Д. «Сиделец в кабаке более офицера получает». Офицерский корпус России на рубеже XIX-XX вв. // Военно-исторический журнал. 1998. №1. С.4-15.
Я давным-давно оцифровал её для в свое время подведомственной мне библиотеки сайта Региментъ.Ру, но сейчас Вы её в сети не найдете (реанимация оной библиотеки застопорилась... Печаль). Без проблем перешлю копию на мейл.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2108 - 25.05.2009 :: 23:04:10
 
Юрий Бахурин писал(а) 25.05.2009 :: 21:46:49:
А Виши - это, вообще-то, город во Франции Смайл


Юрий Бахурин.Спасибо за поправку,имел в виду конечно "вишиское правительство".

Прошу прощения перед городком,который не виноват,что дал предателям приют и своё имя.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2109 - 25.05.2009 :: 23:11:22
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 23:04:10:
городком,который не виноват,что дал предателям приют и своё имя.

Безусловно!
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2110 - 26.05.2009 :: 07:50:09
 
Юрий Бахурин писал(а) 25.05.2009 :: 21:46:49:
eugend писал(а) Вчера :: 17:06:20:
«Весна» - ее масштабы часто преувеличивают

eugend писал(а) Вчера :: 17:06:20:
масштабы «Весны» повторюсь – сильно преувеличены

Шпилька в адрес Ярослава Тинченко? Подмигивание


По большому счету да. Поскольку когда речь заходит о "Весне" - то как правило сразу же ссылаются на него.

Между тем его книга, хотя и содержит огромное количество интересного и полезного материала, сумбурна и излишне эмоциональна, и из нее нельзя сделать выводов о реальных масштабах репрессивных операций, подоплеке и истинных мотивах ее.

Я гораздо большее представление о данной операции получил из присланного Ярославом мне изданного на Украине двухтомника по "Весне", чем из его книги.

Юрий Бахурин писал(а) 25.05.2009 :: 21:55:31:
eugend писал(а) Вчера :: 17:06:20:
офицерство и к началу ПМВ отнюдь не было сплошь дворянским.

Не сплошь, но все-таки офицерский корпус РИА на 80% состоял из дворян.


Это если с учетом личного дворянства. Потомственных дворян было существенно меньше - к 1912 году  среди генералов 87,5%, штаб-офицеров - 71,5%, среди обер-офицеров - 50,4% (при этом нужно учесть, что потомственное дворянство также получали за службу - при производстве в чин полковника). Кавтарадзе приводит и другие цифры - на 1895 год -потомственных дворян 50,8%, на 1897 год - 51,9%, на начало ПМВ менее 50% (в корпусе офицеров Генерального штаба - около 40%).

Юрий Бахурин писал(а) 25.05.2009 :: 21:55:31:
eugend писал(а) Вчера :: 17:06:20:
Если мне не изменяет память в январской выпуске ВИЖ за 1998 год была статья посвященная русскому офицерству и их сословному происхождению... (жаль у родителей остался, но может в нете найду

Морозов С.Д. «Сиделец в кабаке более офицера получает». Офицерский корпус России на рубеже XIX-XX вв. // Военно-исторический журнал. 1998. №1. С.4-15.
Я давным-давно оцифровал её для в свое время подведомственной мне библиотеки сайта Региментъ.Ру, но сейчас Вы её в сети не найдете (реанимация оной библиотеки застопорилась... Печаль). Без проблем перешлю копию на мейл. 


В любом случае был бы очень благодарен Смайл
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2111 - 26.05.2009 :: 16:22:52
 
eugend писал(а) 26.05.2009 :: 07:50:09:
его книга, хотя и содержит огромное количество интересного и полезного материала, сумбурна и излишне эмоциональна

Совершенно согласен. Имхо, этим грешит и С.В. Волков, зачастую не разграничивающий методологию и идеологию.
Логично, что известный исследователь октябрьского переворота и истории довоенной Советской России профессор В.П. Булдаков в своей положительной рецензии на "Голгофу..." упомянул об этих "перегибах" автора:
"Как всегда, среди репрессированных оказываются свои "герои" и "антигерои". Но я бы воздержался от характеристик типа "неутомимый кляузник М.Д. Бонч-Бруевич" (С. 107) и ряда тому подобных. Дело даже не в недоказанности или некорректности суждений о людях прошлого по меркам нынешнего времени..."
http://www.nivestnik.ru/2004_1/21.shtml

По обещанным статьям Смайл:
Кавтарадзе А.Г. «Скорее пополнить действующую армию офицерами, ознакомленными со службой Генерального штаба…» // Военно-исторический журнал. 2002. №1. С.48-55.
http://regiment.ru/Lib/C/73.htm
а Морозова перешлю - отпишите свой мейл в приват, плз.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2112 - 26.05.2009 :: 21:01:50
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.05.2009 :: 13:44:10:
Неправда. Чистокровная польская. Даже шляхетская.

Западно-Украинская, Восточно-Польская фамилия.
Правда что она означает - убей Бог, не знаю. Да по большому счету мне поровну. Если на то пошло, то я - интернационалист.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2113 - 26.05.2009 :: 21:15:54
 
Rambo писал(а) 26.05.2009 :: 21:01:50:
Если на то пошло, то я - интернационалист.


Так ,на выбор:

-Испания
-Афганистан. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2114 - 26.05.2009 :: 21:26:29
 
Дилетант писал(а) 26.05.2009 :: 21:15:54:
Так ,на выбор:-Испания-Афганистан.

Типа пошутили?
Я интернационалист по убеждениям, а Вы о воинах-интернационалистах...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2115 - 26.05.2009 :: 21:31:56
 
Rambo писал(а) 26.05.2009 :: 21:26:29:
Типа пошутили?
Я интернационалист по убеждениям, а Вы о воинах-интернационалистах... 


Конечно шутка. Подмигивание

Надеюсь,что не космополит...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2116 - 26.05.2009 :: 21:38:48
 
Дилетант писал(а) 26.05.2009 :: 21:31:56:
Надеюсь,что не космополит...

Свят-свят-свят! До такого я надеюсь - не докачусь!  Ужас
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2117 - 26.05.2009 :: 21:55:24
 
Цитата:
Свят-свят-свят! До такого я надеюсь - не докачусь!
Всё-таки интересно. Почему власти не открывают архивы? Почему тому же Путину оказалось выгодно проводить сталинскую линию в истории войны?
Даже Хрущёв заявил: "Если бы Сталин умер к ... 1939 году, страна лучше подготовилась бы к войне. Без Сталина враг был бы разгромлен с меньшими потерями". Самым активным помощником в деле дискредитации Сталина тогда стал Жуков.
"Вся накопившаяся к Сталину неприязнь как распрямляющаяся пружина чувствовалась в те дниво всём поведении ЖуковаОн как бы стремился наверстать потерянное время и славу.Сталин правильно и вовремя заметил опасные стремления Жукова приписывать всё себе" (адмирал Кузнецов Н.Г.)
Вспомнилась ещё шифрограмма № 4976ля войск ленинградского фронта (04.10.41)
"Разъяснить личному составу, что все семьи сдавшихся в плен будут расстреляны..." Добрейшей души человек. Настоящий офицер.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2118 - 26.05.2009 :: 23:15:03
 
Лёва писал(а) 26.05.2009 :: 21:55:24:
Даже Хрущёв заявил: "Если бы Сталин умер к ... 1939 году, страна лучше подготовилась бы к войне. Без Сталина враг был бы разгромлен с меньшими потерями"


Вот если бы кукурузник по другому сказал, я бы не поверил.

Чья бы "харьковская корова" мычала.

Никита "воин". Злой
Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2009 :: 09:54:36 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2119 - 27.05.2009 :: 07:17:02
 
Юрий Бахурин писал(а) 26.05.2009 :: 16:22:52:
eugend писал(а) Вчера :: 05:50:09:
его книга, хотя и содержит огромное количество интересного и полезного материала, сумбурна и излишне эмоциональна

Совершенно согласен. Имхо, этим грешит и С.В. Волков, зачастую не разграничивающий методологию и идеологию.


Ну да, именно поэтому я лично сейчас Волкова, особенно в части цифр и в части вопроса о службе бывших офицеров старой армии в РККА, в качестве источника не рассматриваю.  После того, как сам попробовал проверить некоторые его цифры.

Юрий Бахурин писал(а) 26.05.2009 :: 16:22:52:
Логично, что известный исследователь октябрьского переворота и истории довоенной Советской России профессор В.П. Булдаков в своей положительной рецензии на "Голгофу..." упомянул об этих "перегибах" автора:
"Как всегда, среди репрессированных оказываются свои "герои" и "антигерои". Но я бы воздержался от характеристик типа "неутомимый кляузник М.Д. Бонч-Бруевич" (С. 107) и ряда тому подобных. Дело даже не в недоказанности или некорректности суждений о людях прошлого по меркам нынешнего времени..."
http://www.nivestnik.ru/2004_1/21.shtml


При этом в статье как раз заметно искажающее восприятие реальных причин и масштабов "Весны" влияние Тинченко - вот характерная цитата:

Совсем недавно о расстрельной весне 1931-го у нас практически ничего не знали. Сам я, к примеру, почему-то считал, что операция "Весна" началась и закончилась в 1930 г., причем жертв оказалось немного в связи с тем, что у арестованных "военспецев" нашлось немало высоких партийных покровителей.

- тем не менее жертв действительно оказалось относительно немного, а сами репрессии сравнительно мягкими, хотя "Весна" - действительно закончилась не в 1930-м году, а в 1931 году.

Естественно, данная репрессивная акция ставилась в один ряд с делом шахтинских и прочих тогдашних "вредителей" и "заговорщиков".

- а ее опять же - действительно можно поставить в один ряд.

Нетрудно было также догадаться, что "Весна" призвана была отвлечь внимание от коллективизации.

- и это неверно.

О том, что попытка проведения масштабных репрессий именно против "бывших белогвардейцев" способна высветить карательную логику большевистского государства в целом, как-то не приходилось задумываться.

это отчасти верно - но опять же выводы самого проф. Булдакова излишне идеологизированы и эмоциональны. ИМХО причины операции неплохо (и более взвешено) освещены в недавней книге Здановича - ее кусочек я выкладывал здесь:
http://eugend.livejournal.com/72199.html
http://eugend.livejournal.com/72695.html

вот еще любопытный документ:
http://eugend.livejournal.com/46967.html#cutid1

Юрий Бахурин писал(а) 26.05.2009 :: 16:22:52:
По обещанным статьям Смайл:
Кавтарадзе А.Г. «Скорее пополнить действующую армию офицерами, ознакомленными со службой Генерального штаба…» // Военно-исторический журнал. 2002. №1. С.48-55.
http://regiment.ru/Lib/C/73.htm
а Морозова перешлю - отпишите свой мейл в приват, плз. 


Спасибо большое!!!
Адрес кинул.

Лёва писал(а) 26.05.2009 :: 21:55:24:
Всё-таки интересно. Почему власти не открывают архивы?


А Вас лично в какие архивы не пустили и не дали к ним доступа? Остальное даже разбирать не буду.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 148
Печать