Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 671857 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2000 - 21.05.2009 :: 22:09:35
 
Лёва писал(а) 21.05.2009 :: 21:25:25:
С разрешения правительства Ирака?

Что, сам Хусейн разрешил? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 23:08:59 от Потап »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2001 - 21.05.2009 :: 22:21:12
 
Rambo писал(а) 21.05.2009 :: 19:05:30:
О как. И законы не соблюдали, и деньги с России тянули. Этого показалось мало - решили еще и Дагестан взорвать. Браво.
Наверное по вашему, по обличительски это и есть тот самый правильный миропорядок?

это не чичня тянула, а россия выделяла. Если бы вам предлогали деньги за так вы бы отказались? И вообще россия это делала лишь затем чтоб потом предьявить свои права. Которые она и предьявила.Если бы не было нападения дагестан то все равно предлог бы нашли для нападения!
Потап писал(а) 21.05.2009 :: 19:55:10:
Хотя бы в Ирак. В Ираке было дислоцировано более 2000 военнослужащих Грузии, по  количеству дислоцированных в Ираке военнослужащих Грузия уступает  лишь США и Великобритании.

вы себя нормально чуствуете? Это была миротворческая миссия! Я просто вам не перестаю удивлятся
Лёва писал(а) 21.05.2009 :: 21:25:25:
У России два союзника - армия и флот. Обоих она кинула давно и безнадёжно.


лучше не скажеш Смех улыбнуло Смайл еще у россии союзник Никарагуа они же вместе осетию признали
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2002 - 21.05.2009 :: 22:26:49
 
Todd писал(а) 21.05.2009 :: 22:21:12:
вы себя нормально чуствуете? Это была миротворческая миссия! Я просто вам не перестаю удивлятся

Ввод российских танков в Южную Осетию в августе 2008 года можешь также считать миротворческой миссией.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2003 - 21.05.2009 :: 22:27:56
 
Todd писал(а) 21.05.2009 :: 22:21:12:
Если бы вам предлогали деньги за так вы бы отказались?

Мне не нужно не заработанного мною.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2004 - 21.05.2009 :: 22:29:26
 
Todd писал(а) 21.05.2009 :: 22:21:12:
Если бы не было нападения дагестан то все равно предлог бы нашли для нападения!

Милейший. А тебе не кажется, что ты уже зарапортовался? Это не русская армия напала на чеченских бандитов. Дело было несколько наоборот.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2005 - 21.05.2009 :: 22:41:32
 
Rambo писал(а) 21.05.2009 :: 22:26:49:
Ввод российских танков в Южную Осетию в августе 2008 года можешь также считать миротворческой миссией.

Ну да только вот грузины против этой миссии были! Но это же мелочь Смайл
Rambo писал(а) 21.05.2009 :: 22:27:56:
Мне не нужно не заработанного мною.

я от подарков судьбы не отказуюсь ПодмигиваниеRambo писал(а) 21.05.2009 :: 22:29:26:
Милейший. А тебе не кажется, что ты уже зарапортовался? Это не русская армия напала на чеченских бандитов. Дело было несколько наоборот.

Ах ну да не напади чечены на русских они бы были независемы? Вы в это верите?
Да и вообще предлогаю сменить тему, а то опять администрация будет ругатся))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2006 - 22.05.2009 :: 03:59:53
 
Цитата:
Если бы не было нападения дагестан то все равно предлог бы нашли для нападения!

Путину позарез нужна была эта война. Мы не скоро узнаем что и как там случилось. Но Путин тут молодец.Его враги (Басаев и Саакашвили) дают ему повод для агрессии в самый нужный момент. Видимо, он ловко подсунул им утечки насчёт того, что Россия не вмешается в конфликт. А потом - раз! - и прихлопнул. Одно слово - дзюдоист.  Смех
Цитата:
Ввод российских танков в Южную Осетию в августе 2008 года можешь также считать миротворческой миссией

На тот момент сама Россия признавала эти территории частью Грузии. Аргумент про "российских граждан" - муть. Эдак США раздадут паспорта чеченцам и влезут их защищать.  Что касается миротворцев, их вводят с согласия обеих сторон. Формально это было выполнено. Однако потом Грузия отказалась признавать миротворцев, фактически вставших на сторону сепаратистов. Однако по логике России это не имеет значения.
Впрочем, Вам как поклоннику Мухина, будет интересней его точка зрения. На этот раз он вполне логичен.
http://www.ymuhin.ru/?q=node/66
http://forum.msk.ru/material/kompromat/517956.html
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2007 - 22.05.2009 :: 04:19:00
 
Лёва писал(а) 22.05.2009 :: 03:59:53:
Путину позарез нужна была эта война. Мы не скоро узнаем что и как там случилось. Но Путин тут молодец.Его враги (Басаев и Саакашвили) дают ему повод для агрессии в самый нужный момент. Видимо, он ловко подсунул им утечки насчёт того, что Россия не вмешается в конфликт. А потом - раз! - и прихлопнул. Одно слово - дзюдоист. 

Мне вот интересно, русская разведка разве не знала о надвигающемся вторжении в осетию. Иль они тока груши окалачивают.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2008 - 22.05.2009 :: 09:55:08
 
Цитата:
Мне вот интересно, русская разведка разве не знала о надвигающемся вторжении в осетию. Иль они тока груши окалачивают.

Всё знали. Мало того, Саакашвили сам позвонил Кокойты и сообщил о начале полицейской операции. Никто не собирался воевать с Россией. Раз позвонил Кокойты, наверняка сообщил и Медведеву. Похоже, наши схитрили - сказали равнодушно что-нибудь типа "Ваши внутренние дела сами решайте", а сами двинули 58-ю армию.
Ещё до начала акции в Ю.Осетию хлынули добровольцы и казаки. За неделю из Ю.Осетии началась эвакуация женщин и детей. Так что большого сюрприза там не было.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2009 - 22.05.2009 :: 09:56:36
 
Цитата:
Что, сам Хусейн разрешил?

К тому моменту как грузины появились в Ираке, Саддам уже сидел. Или висел. Был типа недоступен.  Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2010 - 22.05.2009 :: 13:39:59
 
Лёва писал(а) 22.05.2009 :: 09:56:36:
Был типа недоступен

абонент по за зоною Смех
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2011 - 22.05.2009 :: 14:51:23
 
Лёва писал(а) 22.05.2009 :: 09:55:08:
Ещё до начала акции в Ю.Осетию хлынули добровольцы и казаки. За неделю из Ю.Осетии началась эвакуация женщин и детей. Так что большого сюрприза там не было.

Вот так и рождаются легенды и мифы.
7 августа 2008 года Мишко Сукашвили, выступая по грузинскому телевидению уверял всех в своих мирных намерениях в деле разрешения территориальных разногласий и выступал за переговорные процессы. 8 августа 2008 года переговорные процессы начались (параллельно с открытием Олимпиады) залпами градов и вводом на территорию ЮО бронетехники и пехоты, вымуштрованной натовскими советниками и по всей видимости ими же и руководимой.
При этом проводились обстрелы и нападения на блокпосты российских миротворцев и планомерное уничтожение мирного населения.

Так что не надо все переворачивать с ног на голову.  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2012 - 22.05.2009 :: 14:54:21
 
Rambo писал(а) 22.05.2009 :: 14:51:23:
Так что не надо все переворачивать с ног на голову.

так вы утверждаете что россия не знала о возможном нападении?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2013 - 22.05.2009 :: 19:19:30
 
Как я понимаю по 41му аргументы закончились -  поэтому пару страничек флуда и по второму кругу?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2014 - 22.05.2009 :: 20:24:10
 
Цитата:
8 августа 2008 года переговорные процессы начались (параллельно с открытием Олимпиады) залпами градов и вводом на территорию ЮО бронетехники и пехоты, вымуштрованной натовскими советниками и по всей видимости ими же и руководимой.

Вы откуда черпаете информацию? Из ОРТ?
Вы не хуже меня понимаете что такое пропаганда. Если Вам нравится себя обманывать - дело Ваше.
Осетинские ополченцы практически не смогли оказать сопротивления. У них было довольно много бронетехники. Россия выделяла деньги на подготовку и снаряжение ополчения. Но деньги эти куда-то делись.
Так что грузинам не было нужды никуда стрелять Градом. Тем более, что это оружие страшно в чистом поле. По городу его применять просто нецелесообразно. Грузины показали неплохую выучку. Три дня мы не могли их выбить из Цхинвали (бои продолжались и в то время, когда официально мы уже победили). Потом им просто не было нужды множить потери, ясно, что против махины не попрёшь. Уроки войны катастрофичны. Против оппонента посильнее (скажем, Турции) нам бы пришлось кисло.
Цитата:
При этом проводились обстрелы и нападения на блокпосты российских миротворцев и планомерное уничтожение мирного населения.
Да уж. По телеку рассказывали ужасы про 2000 убитых. Смаковались жуткие подробности про детей, которым в подвал бросили гранату, женщин, которых давили танками и про какие-то отрезанные головы. В итоге всё это благополучно забыто. Всё брехня либо преувеличение.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2015 - 22.05.2009 :: 20:32:02
 
Штирлиц писал(а) 22.05.2009 :: 19:19:30:
Как я понимаю по 41му аргументы закончились

Насколько я помню, обсуждение неудач РККА в 41-м, заглохло на уровне арифметики для 5-го класса средней школы. Todd так и не сообщил сколько танков должно быть в СССР для защиты своих рубежей, если Франция имела 4000 штук.

Todd писал(а) 18.05.2009 :: 18:17:19:
скажите почему ссср в таком случае построило больше танков? почему в общем было призвано на фронт со стороны ссср больше людей чем германии и союзников?


Цифры озвучены не были. Так сколько танков построил СССР?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2016 - 22.05.2009 :: 20:34:34
 
Цитата:
Как я понимаю по 41му аргументы закончились

Харьковская операция. Май 1942-го. Мы потеряли 280 тысяч человек, 171 - безвозвратно, 652 танка. Это по советским данным. По немецким (как правило куда более достоверным) только пленных 240 тысяч плюс 1249 танков. Немцы потеряли убитыми и ранеными порядка 20 тысяч.
Читаем сводку Совинформбюро " О боях на харьковском направлении". Оказывается, брать Харьков никто не планировал. Мы просто сорвали наступление немцев на Ростов. По нашим данным немцы потеряли 90 тысяч солдат убитыми и пленными, 540 танков. Наши потери убитыми до 5 тысяч (!!!), пропавшими без вести 70 тысяч (ничего себе соотношеньице, а?), 300 танков. А вы говорите - Геббельс.  Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2017 - 22.05.2009 :: 20:40:42
 
Лёва писал(а) 22.05.2009 :: 20:34:34:
Харьковская операция. Май 1942-го.

В этой ветке форума обсуждается 1941 год
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2018 - 22.05.2009 :: 20:45:50
 
Лёва писал(а) 22.05.2009 :: 20:24:10:
Потом им просто не было нужды множить потери, ясно, что против махины не попрёшь.

Помню помню. А у финов пришла пора посевной и они сдались. Смех Смех Смех
Про 41й что найдется? Тема про Грузию и Осетию есть.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2019 - 22.05.2009 :: 21:06:25
 
Потап писал(а) 22.05.2009 :: 20:32:02:
Насколько я помню, обсуждение неудач РККА в 41-м, заглохло на уровне арифметики для 5-го класса средней школы. Todd так и не сообщил сколько танков должно быть в СССР для защиты своих рубежей, если Франция имела 4000 штук. 

1. ссср имело дастаточное количество танков чтоб остановить наступление
2. по своему определению танки это оружие наступления! Хотя для немцев русские танки предстовляли большую опасность ввиду того что в 41 году у них не было противотанковых пушек которые пробивали броню танков ссср так же как и  на немецкиие танки необладали артилерией для борьбы с т-34 и кв. Остальные танки ссср немцам не уступали и иной раз превосжодили.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 148
Печать