Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676146 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1920 - 18.05.2009 :: 13:52:52
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 13:15:38:
если бы ты читал внимательно, то это безвозвратные потери!

Я, Тодд, читал очень внимательно.
Не ты ли спрашивал этак с подковыркой
"И какие потери у русских были не щитая пленных!?"

На что я в 1900 ответе по-просил тебя озвучить цифру.
Ты озвучил - 3 миллиона. Да еще и спросил - устроят ли они меня?
Ну так за какой срок РККА потеряла ("не щитая пленных") 3 млн. человек?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1921 - 18.05.2009 :: 14:07:48
 
Rambo писал(а) 18.05.2009 :: 13:52:52:
Ну так за какой срок РККА потеряла ("не щитая пленных") 3 млн. человек?


Давай не будем придератся к словам. Если судить из предыдущего поста о потерях то это 800 тыс. убитыми. Я вас спрашивал про безвозвратных потери
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1922 - 18.05.2009 :: 16:42:01
 
  Правила форума не приветствуют но специально для Тодда. Вопрос был:
За какой
срок
были эти потери?

Тодд как вести дискуссию с вам подобными?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1923 - 18.05.2009 :: 17:07:37
 
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 16:42:01:
За какой срок были эти потери?

1941 год
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 16:42:01:
Тодд как вести дискуссию с вам подобными?


это с кем? Тока давайте не будем вспоминать русофобию! Смайл

http://smi.marketgid.com/news/4837
почитайте это, вам тоже кажутся потери 2 к 1 приемлемыми?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1924 - 18.05.2009 :: 17:15:17
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 17:07:37:
1941 год

А теперь сравните с потерями Франции
за 40 дней.

Todd писал(а) 18.05.2009 :: 17:07:37:
это с кем? Тока давайте не будем вспоминать русофобию!

Дело не в русофобии. Просто попытайтесь задавать поменьше ненужных вопросов и читать что пишет собеседник.
  Todd писал(а) 18.05.2009 :: 17:07:37:
http://smi.marketgid.com/news/4837почитайте это, вам тоже кажутся потери 2 к 1 приемлемыми?

  Нет не кажутся но все познается в сравнении. Зайдите в тему посвященную войне Германии с АиФ в 1940 и оцените соотношение потерь. И не стоит забывать ресурсы и опыт которые Германия получила в этой войне.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1925 - 18.05.2009 :: 17:27:32
 
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 17:15:17:
Дело не в русофобии. Просто попытайтесь задавать поменьше ненужных вопросов и читать что пишет собеседник.


ненужные вопросы? а какие вопросы нужные. Задайте вы, раз уж у меня не получается.
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 17:15:17:
А теперь сравните с потерями Франции за 40 дней.


вам было трудно написать сколько! Мне аж интересно!
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 17:15:17:
Нет не кажутся но все познается в сравнении. Зайдите в тему посвященную войне Германии с АиФ в 1940 и оцените соотношение потерь. И не стоит забывать ресурсы и опыт которые Германия получила в этой войне.


Можно подробней о ресурсах? да и там пишут не за один год это было соотношение до 1945, в 1941 было и до 4 к 1 или я что то не правильно понял в статье?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1926 - 18.05.2009 :: 17:36:32
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 17:27:32:
вам было трудно написать сколько! Мне аж интересно!

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237561060/28#28
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 17:27:32:
Можно подробней о ресурсах?

Данные о трофеях Вермахта в Французкой компании общедоступны. Плюс ресурсы Франции и других захваченых стран - в том числе людские призваные для войны против СССР.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1927 - 18.05.2009 :: 18:17:19
 
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 17:36:32:
Данные о трофеях Вермахта в Французкой компании общедоступны. Плюс ресурсы Франции и других захваченых стран - в том числе людские призваные для войны против СССР.


скажите почему ссср в таком случае построило больше танков? почему в общем было призвано на фронт со стороны ссср больше людей чем германии и союзников? почему германия продолжала строить до 45 года танки т-4 или они не знали что советские танки превосходят их?
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 17:36:32:


насколько я знаю из них 2 млн пленными
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1928 - 18.05.2009 :: 19:46:07
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 14:07:48:
Давай не будем придератся к словам. Если судить из предыдущего поста о потерях то это 800 тыс. убитыми. Я вас спрашивал про безвозвратных потери

А че это на "Вы"?
Ты ж тут крутизной страдал? Не я... А теперь "давай к словам не придираться". Дудки!!! А знаешь почему? Да потому, что благодаря таким, как ты, весь мир в августе 2008 года думал, что это РФ напала на Грузию, а не Грузия расстреляла наших миротворцев! Вы двуличные твари гадите на мою страну! А как голой ##пой к холодной стенке прижмешь, так сразу "не придирайтесь"? Да тут не придираться надо, а давить через одного катком!

Отвечай на вопрос. За какой срок РККА потеряла 3 млн. человек "не щетая пленных"?!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1929 - 18.05.2009 :: 19:48:50
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 18:17:19:
скажите почему ссср в таком случае построило больше танков?

Вы в своем предыдущем посте писали:

Todd писал(а) 18.05.2009 :: 01:17:53:
Советский союз здал територии на 10 франций!


Это только, по Вашему, те территории, которые оказались захвачены у СССР. То есть 10 Франций. Если Франция считала необходимым иметь 4000 танков, то СССР только для защиты западных рубежей должн иметь 40 тыс. Подмигивание

Todd писал(а) 18.05.2009 :: 18:17:19:
почему германия продолжала строить до 45 года танки т-4


Это был основной танк вермахта. На протяжении всей войны он постоянно модернизировался. Воюют не танк с танком, а организационные структуры.
Наверх
« Последняя редакция: 18.05.2009 :: 19:58:11 от Потап »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1930 - 18.05.2009 :: 19:59:21
 
Rambo писал(а) 18.05.2009 :: 19:46:07:
А че это на "Вы"?

У меня иногда бывают приступы вежлевости)))
Rambo писал(а) 18.05.2009 :: 19:46:07:
РФ напала на Грузию


А что это грузия напала на россию? Ужас
Rambo писал(а) 18.05.2009 :: 19:46:07:
Отвечай на вопрос. За какой срок РККА потеряла 3 млн. человек "не щетая пленных"?!


ты вобще нормальный!!! Я говорил что 3 млн это безвозвратные потери!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1931 - 18.05.2009 :: 20:09:45
 
Потап писал(а) 18.05.2009 :: 19:48:50:
Это только, по Вашему, те территории, которые оказались захвачены у СССР. То есть 10 Франций. Если Франция считала необходимым иметь 4000 танков, то СССР только для защиты западных рубежей должн иметь 40 тыс.

почему? что прям таки в 10 раз была больше
протяженность фронта?
Потап писал(а) 18.05.2009 :: 19:48:50:
Это был основной танк вермахта. На протяжении всей войны он постоянно модернизировался. Воюют не танк с танком, а организационные структуры.


вы хотите сказать что ттх танка не имеет значение?
т-4 всегда уступал т-34 и даже после
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1932 - 18.05.2009 :: 20:19:11
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 20:09:45:
вы хотите сказать что ттх танка не имеет значение?
т-4 всегда уступал т-34 и даже после

Т-34 по некоторым параметрам уступал даже Т-3. Часть танков Т-34 в 41-м укомплектовывалась пушкой 45 мм. Даже если в 1941 году у нас вместо Т-34 были Т-90, результат был бы такой же.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1933 - 18.05.2009 :: 20:23:09
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 19:59:21:
А что это грузия напала на россию?

Грузинские солдаты расстреляли наших миротворцев! Тебе этого не достаточно?

Todd писал(а) 18.05.2009 :: 19:59:21:
Я говорил что 3 млн это безвозвратные потери!

"Не щетая пленных"  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1934 - 18.05.2009 :: 20:26:48
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 20:09:45:
почему? что прям таки в 10 раз была больше протяженность фронта?

А при чем тут протяженность фронта?
Милейший, ты уже не знаешь как выкрутиться. Поэтому кртишься, как уж на сковородке.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1935 - 18.05.2009 :: 20:46:53
 
Потап писал(а) 18.05.2009 :: 20:19:11:
Т-34 по некоторым параметрам уступал даже Т-3. Часть танков Т-34 в 41-м укомплектовывалась пушкой 45 мм. 



По оптике,удобству работы экипажа ( в т.ч. по загрузке б/к и ГСМ) наши танки уступали до конца ВОВ.
Т-4 постоянно модернизируясь, сохранял настолько высокие боевые качества,что некоторые считают его лучшим танком ВМВ.

P.S. Встречал сведения о Т-34/57 ,о броне практически из котельного железа, а про 45 мм орудие  можно подробнее?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1936 - 18.05.2009 :: 21:05:13
 
Дилетант писал(а) 18.05.2009 :: 20:46:53:
а про 45 мм орудиеможно подробнее? 

Осенью 1940 года нарком обороны С. Тимошенко, принимая новую систему вооружения танков , предписал оснастить 300 танков Т-34 пушкой Л-11(76мм), а еще 300 танков 45-мм пушкой обр. 1938г. с последующим перевооружением их в 1941 году на Ф-32(76мм). Это связано с нехваткой 76мм. Вот сколько их было выпущено и сколько перевооружили я нигде не нашел. Кто то пишет, что необходимость в установке 45-мм вообще не возникла. В общем точных данных пока не нашел. Но наверняка Кировский завод в первую очередь ставил 76 мм на КВ, а уж потом отгружал на другие заводы. Если будут у Вас где встречатся эти данные, мне тоже хотелось бы узнать.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1937 - 18.05.2009 :: 21:08:22
 
Цитата:
Даже если в 1941 году у нас вместо Т-34 были Т-90, результат был бы такой же.

Браво, Потап. Лучше не скажешь.  Смайл
Цитата:
Да потому, что благодаря таким, как ты, весь мир в августе 2008 года думал, что это РФ напала на Грузию, а не Грузия расстреляла наших миротворцев!

Россия виновна в произошедшем не меньше, чем Грузия. Это что-то вроде "зимней войны". Миротворцы в случае военных действий на территории другого государства обязаны уйти, а не применять оружие. Не забывайте как Россия нагнетала напряжённость - то "неопознанные самолёты" летали над Грузией, сбивали беспилотники и теряли ракету ("патриоты", захлёбываясь слюной, визжали на форумах, что это не российские самолёты), то перестрелки на границе вплоть до артиллерии, то истерика по поводу ареста сотрудников ГРУ (они в Грузии, наверное, цветы нюхали). Мы ведь тут все не идиоты. Всё понимаем. Россия вела ситуацию к конфликту, а тут дурачок Мишико и сам вляпался, облегчил Путину задачу.
Цитата:
Если Франция считала необходимым иметь 4000 танков, то СССР только для защиты западных рубежей должн иметь 40 тыс.

Для меня эта мысль слишком сложна. Я не понял.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1938 - 18.05.2009 :: 21:10:43
 
Rambo писал(а) 18.05.2009 :: 20:26:48:
А при чем тут протяженность фронта?
Милейший, ты уже не знаешь как выкрутиться. Поэтому кртишься, как уж на сковородке.

потому что воюют на фронте а не на всей територии!
Потап писал(а) 18.05.2009 :: 20:19:11:
Т-34 по некоторым параметрам уступал даже Т-3. Часть танков Т-34 в 41-м укомплектовывалась пушкой 45 мм. Даже если в 1941 году у нас вместо Т-34 были Т-90, результат был бы такой же.


в 41 году даже с 45 мм пушкой превосходил. И сколько таких недот-34 было?
Rambo писал(а) 18.05.2009 :: 20:23:09:
Грузинские солдаты расстреляли наших миротворцев! Тебе этого не достаточно?


а то что это територия грузии тебе мало?
Rambo писал(а) 18.05.2009 :: 20:23:09:
"Не щетая пленных"


вы перекручиваете
Дилетант писал(а) 18.05.2009 :: 20:46:53:
По оптике,удобству работы экипажа ( в т.ч. по загрузке б/к и ГСМ) наши танки уступали до конца ВОВ.
Т-4 постоянно модернизируясь, сохранял настолько высокие боевые качества,что некоторые считают его лучшим танком ВМВ.


немецкие танки уступали по ремонту советским. Как это он может щитатся лучшим? Он по ттх даже близко не лежал!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1939 - 18.05.2009 :: 21:22:13
 
Todd писал(а) 18.05.2009 :: 21:10:43:
немецкие танки уступали по ремонту советским. Как это он может щитатся лучшим? Он по ттх даже близко не лежал


Вот здесь неплохо рассмотрены ТТХ:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_1.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 148
Печать