Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676156 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1860 - 13.05.2009 :: 20:02:38
 
Потап писал(а) 13.05.2009 :: 18:58:02:

Оттуда же.

Сталин ненавидел Черчилля и Англию за то, что Англия сначала сдала Гитлеру всю Европу, а затем натравила Германию на СССР. К сожалению, он узнал о существовании секретного приложения к Мюнхенскому договору 1938 году слишком поздно. По этому протоколу Англия и Германия делили между собой всю Европу, включая территорию СССР. Информация об этом документе поступила от агентов Молотова, который сменил на посту Меера Валлаха Литвинова (похоже, что покойный Меер Валлах был завербован британцами еще в 20-е годы). А затем перелет Гесса в Англию, в мае 1941 года, с неизвестным пассажиром для утверждения плана "Барбаросса".
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/wunderland_operation.shtml
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1861 - 13.05.2009 :: 20:09:15
 
Кто такие Тонина Ольга и Афанасьев Александр? По десять сенсаций на странице. Не слишком ли круто?  Смех
Это что, отвлекающий манёвр?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1862 - 13.05.2009 :: 20:10:26
 
Потап писал(а) 13.05.2009 :: 18:58:02:


мда если ты препочитаеш такой эмоциональную ахинею, то мне тебя жалко и говорить с тобой не о чем))) Почитай что нить более научное Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1863 - 13.05.2009 :: 20:20:43
 
Amaro Shakur писал(а) 13.05.2009 :: 20:02:38:


    Сталин ненавидел Рузвельта и США за то, что они привели к власти Гитлера и вооружили Германию. (Большинство двигателей на немецких самолетах, танках - американской разработки, искусственное топливо, искусственный каучук - тоже американские технологии. Автомобильные заводы Форда - есть и в Германии.)

ну девочка и пишет!!!! Сталин ненавидел?! Смех А поставки самолетных двигателей в ссср, танкостроение, станки для заводов!!! Это что все не США в СССР поставляло? И за что же сталину их ненавидеть? Сомневаюсь что у нево вобще были какие нить эмоции по отношению к США, Англии и Германии. Был всего лиш тонкий ращет
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1864 - 13.05.2009 :: 20:46:22
 
Лёва писал(а) 13.05.2009 :: 20:09:15:
По десять сенсаций на странице. Не слишком ли круто?

Не, в самый раз. Смех Найдите мне строки о любви Сталина к США и Англии, вместе посмеемся. Подмигивание

Todd писал(а) 13.05.2009 :: 20:10:26:
мда если ты препочитаеш такой эмоциональную ахинею, то мне тебя жалко и говорить с тобой не о чем))) Почитай что нить более научное

Наверное считаете себя жутко остроумным, если позволяете себе тыкать незнакомому человеку. Печаль

Читать можно все что угодно, и "ахинею" в том числе. Всегда, что нибудь полезное да найдешь. Для Вас конкретно, это азы русской грамматики. Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1865 - 13.05.2009 :: 20:56:35
 
Цитата:
Найдите мне строки о любви Сталина к США и Англии, вместе посмеемся

Нелепо. При чём тут любовь вообще? Сталин просто не мог обойтись без их помощи, вот и вся любовь.
Я просто впервые слышу эти фамилии - Тонина Ольга и Афанасьев Александр. Извините, но это и написано как художественное произведение. Сами-то правда верите в эту чепуху?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1866 - 13.05.2009 :: 20:58:19
 
Потап писал(а) 13.05.2009 :: 20:46:22:
Не, в самый раз.Найдите мне строки о любви Сталина к США и Англии, вместе посмеемся. 

А это вам показалось серьезным:
А затем перелет Гесса в Англию, в мае 1941 года, с неизвестным пассажиром для утверждения плана "Барбаросса". ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1867 - 13.05.2009 :: 21:14:18
 
Лёва писал(а) 13.05.2009 :: 20:56:35:
но это и написано как художественное произведение

Да Вы сами ответили.  У нее есть неплохие работы по истории северного флота.
Лёва писал(а) 13.05.2009 :: 20:56:35:
При чём тут любовь вообще? Сталин просто не мог обойтись без их помощи, вот и вся любовь

Я разве спорю? Умел дядюшка Джо использовать все до чего, и до кого, мог дотянуться. Смех

Amaro Shakur писал(а) 13.05.2009 :: 20:58:19:
А это вам показалось серьезным


Нет. Это же детектив. Только как гипотеза, и не больше. Хотя, и такой взгляд, имеет право на существование. Не "Барбаросса"  конечно, план уже был запущен. Гесс о чем то договорился с англичанами, наверняка. Но то, что не в нашу пользу, это точно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1868 - 13.05.2009 :: 21:19:46
 
Лёва писал(а) 13.05.2009 :: 20:56:35:
Я просто впервые слышу эти фамилии - Тонина Ольга


Впервые прочитал её выкладки,когда искал информацию по Руделю,  ИМХО, пишет эмоционально ,но аргументированно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1869 - 14.05.2009 :: 01:37:27
 
Потап писал(а) 13.05.2009 :: 20:46:22:
Наверное считаете себя жутко остроумным, если позволяете себе тыкать незнакомому человеку.

Читать можно все что угодно, и "ахинею" в том числе. Всегда, что нибудь полезное да найдешь. Для Вас конкретно, это азы русской грамматики. 


мне то русской грамматики азы и не надо)))
Ну уж звыняйте всякий эмоциональный бред читать немогу!!! А полезное я и так найду
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1870 - 14.05.2009 :: 01:40:34
 
Дилетант писал(а) 13.05.2009 :: 21:19:46:
Впервые прочитал её выкладки,когда искал информацию по Руделю,  ИМХО, пишет эмоционально ,но аргументированно.


это называется перекручивание фактов
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1871 - 14.05.2009 :: 08:27:18
 
Цитата:
Впервые прочитал её выкладки,когда искал информацию по Руделю,  ИМХО, пишет эмоционально ,но аргументированно.

Помнится, когда я выкладывал документы по Пакту о ненападении (причём сразу на нескольких сайтах), Вы очень придирались. Напомню, к документам придирались. А тут Вы нам говорите, что некая тётка, пишущая белетристику, аргументированно пишет. Где её аргументы? Где доказательства? Что такое секретное приложение к Мюнхенскому сговору с ... разделом СССР? Почему никто об этом никогда не слыхал?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1872 - 14.05.2009 :: 11:06:48
 
Лёва писал(а) 14.05.2009 :: 08:27:18:
А тут Вы нам говорите, что некая тётка, пишущая белетристику, аргументированно пишет.


По моему, я Вам конкретно сказал, про конкретный материал у Тониной.Можете сами посмотреть её материал о бомбардировке  "Марата",схемы ,фото и пр., и сделать свои выводы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1873 - 14.05.2009 :: 17:04:02
 
Лёва писал(а) 13.05.2009 :: 16:59:14:
А сайт "Дело Сталина" не понравился?

Это вообще полная помойка. Кстати данные в авторитетных источниках сильно отличаются. Или у либералов принято пользоватся гиперболами? Смайл
Лёва писал(а) 13.05.2009 :: 16:59:14:
Так что, доказал я Вам насчёт винтовок или ещё ссылок подкинуть?  

Лева если пользоватся такими источниками я докажу что землю регулярно посещают инопланетяне.
Лёва писал(а) 13.05.2009 :: 16:56:39:
Летом 1944-го уже не было смысла спешить. Где удобней, там и форсировали. Превосходство в силах было. Господство в воздухе тоже. От немецкого флота остались грустные воспоминания. Улавливаете разницу?

  Конечно все логично.Раз сопротивления нет форсировали в самом широком месте. Смех Смех Смех
Лёва писал(а) 13.05.2009 :: 16:56:39:
Плохо воевали и Франция, и СССР. Там вся война, кстати - полтора месяца.

  1. Полтора месяца не две недели.
  2. Фронт в случае Франции был уже значит прорвать его труднее.
  3. Местность была не менее удобной для обороны чем в СССР.
  4. Полтора месяца - это не вся война а период активных действий Германии.
  5. Удар был явно не внезапным - за время Странной войны можно было подготовится.
А вообще Солонину надо посвятить отдельную тему - действует на неокрепшие умы не хуже Резуна. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1874 - 14.05.2009 :: 22:31:03
 
Штирлиц писал(а) 14.05.2009 :: 17:04:02:
А вообще Солонину надо посвятить отдельную тему - действует на неокрепшие умы не хуже Резуна. Подмигивание


Проверяю свой неокрепший ум : читаю В.Суворов.Святое дело. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1875 - 14.05.2009 :: 22:36:25
 
Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 22:31:03:
Проверяю свой неокрепший ум : читаю В.Суворов.Святое дело.

Ерундистика. Исписался ренегат... На первых же страницах - бред насчет верховой езды и обучения игре на скрипке - де-первое требует годов тренировок, а второе - нескольких часов практики. Хотя на деле все, мягко говоря, наоборот - сужу из личного опыта Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1876 - 14.05.2009 :: 23:51:52
 
Цитата:
Конечно все логично.Раз сопротивления нет форсировали в самом широком месте

В данном случае важно было не то, в каком месте форсировать. Без сопротивления можно форсировать где угодно.
Разведали где у немцев послабей оборона - туда и ткнули. Неужели это сложно понять?  Озадачен
Цитата:
Лева если пользоватся такими источниками я докажу что землю регулярно посещают инопланетяне
Какие материалы Вы предпочитаете? Мемуары Жукова? Ну, сами понимаете, Жуков такого никогда не написал бы. А написал бы - так не напечатали бы.
Сергей Борисович Монетчиков - эксперт по истории оружия. Ну, приведите мнение эксперта о том, что не было массовой потери оружия в сорок первом.
Цитата:
Местность была не менее удобной для обороны чем в СССР.
Да ну? Болота, леса и укрепрайоны?  Смех
Цитата:
Полтора месяца не две недели.

Ну, возьмите наши и немецкие потери за полтора месяца. Полегчало? Вряд ли Вам удастся найти какие-то цифры, подтверждающие успехи РККА.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1877 - 15.05.2009 :: 00:40:29
 
Лёва писал(а) 14.05.2009 :: 23:51:52:
Сергей Борисович Монетчиков - эксперт по истории оружия. Ну, приведите мнение эксперта о том, что не было массовой потери оружия в сорок первом.


Бог с ними потерями оружия,не об этом разговор.
Приведите мнение о систематической нехватке стрелкового оружия в РККА,что бойцы  с одним винторезом на пятерых отправлялись нквдэшниками( или кем то) на убой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1878 - 15.05.2009 :: 11:44:55
 
Цитата:
Бог с ними потерями оружия,не об этом разговор.
Приведите мнение о систематической нехватке стрелкового оружия в РККА,что бойцы  с одним винторезом на пятерых отправлялись нквдэшниками( или кем то) на убой.

Вы цитату из Монетчикова прочитали, которую я выложил? Не хватало катастрофически оружия. В ход пошло всякое барахло типа "солдатских" наганов, у которых нужно курок взводить после каждого выстрела. Был даже лозунг "Оружие добудете в бою". Если мы за три месяца потеряли шесть миллионов стволов, у нас что, запасы бездонные, что ли?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1879 - 15.05.2009 :: 18:25:58
 
Лёва писал(а) 14.05.2009 :: 23:51:52:
В данном случае важно было не то, в каком месте форсировать. Без сопротивления можно форсировать
где угодно
.Разведали
где у немцев послабей оборона
- туда и ткнули. Неужели это сложно понять? 

  Еще усилие и получится логично. Подмигивание Но общий смысл понимаете понимать - при форсировании пролива нужно смотреть не только где самое узкое место.
Надеюсь больше не будете сравнивать Ла-Манш с Выборгским заливом?
Лёва писал(а) 14.05.2009 :: 23:51:52:
Да ну? Болота, леса и укрепрайоны? 

  Реки, горы, малая протяженность фронта, укрепрайоны. Смех закончился? Подмигивание
Лёва писал(а) 14.05.2009 :: 23:51:52:
Ну, возьмите наши и немецкие потери за полтора месяца. Полегчало? Вряд ли Вам удастся найти какие-то цифры, подтверждающие успехи РККА. 

  Красная армия выдержала внезапный удар лучше чем любая другая армия в тот период - АиФ во Франции, Польша, англичане в Сингапуре, американци на Филлипинах, японцы в Маньчжурии.
  Лёва писал(а) 14.05.2009 :: 23:51:52:
Ну, приведите мнение эксперта о том, что не было массовой потери оружия в сорок первом.

  Вопрос шел об одной винтовке на троих. Массовые потери некто не отрицает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 148
Печать