Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676171 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1780 - 02.05.2009 :: 22:49:15
 
SYVOROV UA писал(а) 02.05.2009 :: 22:40:41:
Откуда такая уверенность?

http://books.google.ru/books?id=sOyfuVK77aUC&pg=PA166&lpg=PA166&dq=%D0%B1%D0%BE%...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1781 - 03.05.2009 :: 12:20:24
 
Рэмбо писал: Лёва, хорош уже про финнов. Но тут уместно вспомнить события августа 1941-го. За один месяц финны отвоевали все территории, потерянные по Московскому договору.
Тут уже нет отговорок. Нам не противостояла лучшая армия мира.Мы воевали с фактически народным ополчением. По технической оснащённости просто нечего сравнивать. На этот раз местность и укрепления были на нашей стороне. Мы оборонялись. В общем, все аргументы "зимней войны" теперь были в нашу пользу. И что? За месяц мы были разгромлены. Потери - в основном попавшие в плен. И это при том, что у финнов не было пресловутых танковых клиньев, чтобы резать оборону. А они и обошлись.
Помощь немцев? Там действовала одна дивизия. Причём так неважно действовала, что почти сразу её вывели в резерв. Нечем оправдаться, абсолютно.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1782 - 03.05.2009 :: 14:12:05
 
Лёва писал(а) 03.05.2009 :: 12:20:24:
Рэмбо писал: Лёва, хорош уже про финнов. Но тут уместно... 


Уместно привести ссылку на книгу http://www.aroundspb.ru/finnish/bvf/
(или полностью здесь - http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/2_14.jpg)
Бои в Финляндии. Прочитать ее внимательно и найти массу интересных вещей. Как всегда в изданиях СССР много логических несовпадений и невязок. А также неких характерных нюансов. Интересно введение, оно полно характерных для тех лет лозунгов. Затем товарищ А. Хренов, генерал-майор инженерных войск, начинает свой рассказ о том, как :

"Правительства империалистических держав, поставившие себе целью при первой же возможности использовать Финляндию для военного похода против нашей социалистической Родины, в течение многих лет оказывали финской белогвардейщине самую широкую финансовую и военно-техническую помощь. На их деньги и под руководством лучших иностранных военных специалистов Финляндия подготовила мощный плацдарм, хорошо обеспечивавший сосредоточение и развертывание войск в случае антисоветской войны.

На Карельском перешейке, в нескольких десятках километров от Ленинграда, возникла линия Маннергейма с сотнями железобетонных и тысячами дерево-земляных сооружений. К самой границе Советского Союза была подтянута сеть шоссейных, грунтовых и железных дорог, имеющих исключительно стратегическое значение. Повсюду были построены железобетонные, каменные и металлические мосты через реки и узкие проливы озер, рассчитанные на переброску войск и военных грузов к нашим границам.

"
И сразу после этого:
"В то же время полоса местности на восточных границах Финляндии — от Ладожского озера до Баренцева моря — была оборудована для упорной обороны.
"

Во, блин. Молодцы финны. Всем миром их готовили к агрессии против СССР, но они почему-то подготовили систему обороны. Причем упорной обороны.
Товарищу бы Сталину так озаботится об обороне.
Далее читаем еще такое:
"Зная о могуществе Красной Армии и ее боевой технике и в то же время не располагая достаточной военной техникой, финское командование строило свои военные планы в расчете на поддержку империалистических друзей и вдохновителей. Оно надеялось измотать и расстроить части Красной Армии в оперативной зоне заграждений еще до подхода их к главной оборонительной полосе, с тем чтобы по прибытии экспедиционных армий империалистических держав нанести решительный удар советским войскам и сделать ареной борьбы советскую территорию.

Дальнейший ход событий расстроил фантастические планы финской военщины.
"

и вот такое:
"Мелкие и промежуточные острова, несмотря на слабое их оборудование в инженерном отношении, уже вследствие природных условий (леса, глубокий снег и т. п.) представляла собой серьезные препятствия для наступления наших частей.

Так выглядел Карельский перешеек — мощный плацдарм, подготовленный Финляндией в союзе с крупнейшими империалистическими державами для нападения на Советский Союз. Враги нашей Родины противопоставили нам передовую фортификационную технику в сочетании с географическими и топографическими особенностями Карельского перешейка, одного из самых труднодоступных (???) уголков земного шара.
"

Это только фрагменты идеологической пропаганды. В те годы можно было писать все что угодно, вопросы задавать было не принято. Но все же фактура в этой статье присутствует. 

Также можно выискать интересное и в рассказах участников.
Вот, например, здесь http://www.aroundspb.ru/finnish/bvf/71.php

"Мне доставили осколок от дна снаряда. Этот осколок меня очень удивил. Выходило, что стреляет финская батарея 107-миллиметровых пушек раздельного заряжания, образца 1887 года, на жестком лафете. Мы давно отвыкли от подобных систем. Как-то даже не верилось, что мы имеем дело со столь старомодной системой. .... Когда была прорвана линия Маннергейма, я выслал разведку, чтобы определить результаты подавления батареи. Разведчики запечатлели на фотоснимке тела старинных пушек, валяющихся в снегу, и перевернутые лафеты с перебитыми колесами. "

А вот это трофейный финский танк, какого года выпуска? http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/2_14.jpg
-------------------------------------------------------------------------------

А вот и финские ревизионисты пишут- http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_vyborg1944.php



Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2009 :: 14:55:05 от Tehnik001 »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1783 - 03.05.2009 :: 16:33:46
 
Лёва писал(а) 03.05.2009 :: 12:20:24:
Рэмбо писал: Лёва, хорош уже про финнов. Но тут уместно вспомнить события августа 1941-го. За один месяц финны отвоевали все территории, потерянные по Московскому договору.
Тут уже нет отговорок. Нам не противостояла лучшая армия мира.Мы воевали с фактически народным ополчением. По технической оснащённости просто нечего сравнивать. На этот раз местность и укрепления были на нашей стороне. Мы оборонялись. В общем, все аргументы "зимней войны" теперь были в нашу пользу. И что? За месяц мы были разгромлены. Потери - в основном попавшие в плен. И это при том, что у финнов не было пресловутых танковых клиньев, чтобы резать оборону. А они и обошлись.
Помощь немцев? Там действовала одна дивизия. Причём так неважно действовала, что почти сразу её вывели в резерв. Нечем оправдаться, абсолютно.



Лёва,действительно прекращайте про горячих парней...

Вермахт всю войну держал в завоёванной Югославии далеко не одну дивизию, и нёс реальные потери...
Так что ,не могли югов раскатать что-ли?
Просто было не до них...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1784 - 05.05.2009 :: 16:52:10
 
Цитата:
Вермахт всю войну держал в завоёванной Югославии далеко не одну дивизию, и нёс реальные потери...
Так что ,не могли югов раскатать что-ли?
Просто было не до них...

В жизни всегда так. Что, США не могли Вьетнам раскатать? Или Афганистан? Увы, это уже партизанская война. А Финляндия - это реальные боевые действия двух АРМИЙ. Мы их армию не разбили. Это факт. Ну, ладно, в 1941 и 1944 допустим были другие дела. А в 1939-м кто помешал?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1785 - 05.05.2009 :: 18:49:52
 
Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 16:52:10:
В жизни всегда так. Что, США не могли Вьетнам раскатать? Или Афганистан? Увы, это уже партизанская война. А Финляндия - это реальные боевые действия двух АРМИЙ. Мы их армию не разбили. Это факт. Ну, ладно, в 1941 и 1944 допустим были другие дела. А в 1939-м кто помешал?


Прекращайте бредить : фины согласились на все условия в 40-м году потому,что финская армия была разгромлена ,и некому было дальше защищать страну...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1786 - 08.05.2009 :: 18:12:06
 
Цитата:
фины согласились на все условия в 40-м году потому,что финская армия была разгромлена ,и некому было дальше защищать страну...

А-а, понял. А те, кто громил Красную армию в 1941-м - это Мальчиши-Кибальчиши, не успевшие повоевать в зимней войне в силу возраста?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1787 - 08.05.2009 :: 18:18:37
 
"Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!"
http://www.belousenko.com/wr_Nikulin.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1788 - 08.05.2009 :: 19:58:26
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 18:12:06:
А-а, понял. А те, кто громил Красную армию в 1941-м - это Мальчиши-Кибальчиши, не успевшие повоевать в зимней войне в силу возраста?


У финнов было мирное время для перегруппировки,переоснащения,переподготовки.

РККА проделала тоже самое в несравненно более тяжёлых условиях в 41-42 г.г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1789 - 08.05.2009 :: 20:00:39
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 18:18:37:
"Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!"


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Светлая память павшим...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1790 - 08.05.2009 :: 23:31:46
 
Историк Юрий Жуков: «Нашу Победу пора спасать»
http://www.kp.ru/daily/24290/485179/
Почитайте это позорище. Врёт как сивый мерин и угрожает тюрьмой тем, кто с ним не согласен.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1791 - 09.05.2009 :: 00:00:58
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 23:31:46:
Историк Юрий Жуков

Юрий Жуков не историк Смайл Он военный журналист, поэтому не стоит так нервничать, Лёва. Задача журналистики - пропаганда, тем паче во время войны.
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 18:18:37:
Поразительная разница...

Война очень грязное дело. Мой дед, который брал Берлин, не любил рассказывать об этом...
Читая мемуары Жукова, Василевского, да и научные труды историков, испытываю чувство отторжения к словосочетанию "военное искусство", которое употребляется во всех без исключения сочинениях военной направленности. Так называемое военное искусство заключается в том, чтобы угробить как можно больше людей...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1792 - 09.05.2009 :: 08:14:10
 
Rodjer писал(а) 09.05.2009 :: 00:00:58:
Война очень грязное дело. Мой дед, который брал Берлин, не любил рассказывать об этом...


Мой дед тоже  не рассказывал о войне, я кое что слышал из под стола,где сидел мальчишкой,когда он выпивал с друзьями.
Например про фаустника ,которого поймав не застрелили,а выбросили с того этажа , с какого он стрелял...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1793 - 09.05.2009 :: 10:41:20
 
Цитата:
Юрий Жуков не историк  Он военный журналист, поэтому не стоит так нервничать

Ну, тут написано, что
ЖУКОВ Юрий Николаевич. Доктор исторических наук.

Родился в 1938 году в подмосковном Красногорске. Образование получал в МГУ и Историко-архивном институте. Работал в Государственном историческом музее, Агентстве печати «Новости», Институте истории СССР. Автор многих монографий и книг об истории страны, ее политиках и военачальниках. Ныне - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.
Так что историк, да ещё один из ведущих.
Вот несколько бредовых высказываний, которых даже тут на форуме не встретишь.
Цитата:
стоит вспомнить, что латыши, надевшие немецкую форму, эсэсовскую форму, сожгли Хатынь.

Цитата:
Вспомните, сколько у нас было выпущено танков Т-34 к началу войны. Всего десятки.

Цитата:
90 процентов ГУЛАГа - это были бандиты, убийцы, насильники, казнокрады, воры, вредители.

Даже на форуме КП большинство возмутилось такой "правдой" о войне.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1794 - 09.05.2009 :: 12:47:30
 
Лёва писал(а) 09.05.2009 :: 10:41:20:
ЖУКОВ Юрий Николаевич. Доктор исторических наук.

Произошло недоразумение. Я имел в виду Юрия Жукова, который работал во время войны корреспондентом "Комсомольской Правды" и написал об этом книгу. Я читал эту книгу, только забыл как она называется. 9/10 книги пропагандистская шумиха, но встречаются и интересные факты. Например, описываются случаи, когда наши сгоревшие танки находили с закрытыми люками. Это значит, что экипаж танка предпочёл сгореть заживо, чем сдаться в плен, и вёл бой из горящего танка. Что было, то было. Слава героям.
С праздником, коллеги!!!
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1795 - 09.05.2009 :: 15:53:33
 
Дилетант писал(а) 09.05.2009 :: 08:14:10:
Например про фаустника ,которого поймав не застрелили,а выбросили с того этажа , с какого он стрелял...

Вы это рассказываете как о каком-то преступлении. На мой взгляд - весьма рационально. Нех на всякую падаль пулю тратить. Имхо
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1796 - 09.05.2009 :: 20:20:15
 
Лёва писал(а) 09.05.2009 :: 10:41:20:
стоит вспомнить, что латыши, надевшие немецкую форму, эсэсовскую форму, сожгли Хатынь

118-й полицейский батальон, что "отличился в Хатыне, в основном состоял из украинцев, но и латыши там тоже были. Где же враньё? Печаль
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1797 - 09.05.2009 :: 22:00:21
 
Поздравляю всех с Днем Победы!
Можно очень долго спорить о войне. О причинах поражения РККА в 41-м году. Но как бы там ни было надо помнить, что это был один из этапов той войны. И в ней победили советские солдаты. И даже терпя поражения в упорном сопротивлении врагу они приближали день, когда над рехстагом взвилось красное знамя. Вечная память павшим в борьбе с фашизмом.
С Днем Победы!

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1798 - 10.05.2009 :: 00:40:41
 
Цитата:
118-й полицейский батальон, что "отличился в Хатыне, в основном состоял из украинцев, но и латыши там тоже были. Где же враньё?
Что-то мне не встречались данные про латышей. Можно ссылочку? Батальон формировался в Киеве, откуда там латыши?
Кроме того, откуда форма СС?  Никакого отношения к СС они не имели, насколько я помню.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1799 - 10.05.2009 :: 01:06:33
 
Лёва писал(а) 10.05.2009 :: 00:40:41:
Кроме того, откуда форма СС?Никакого отношения к СС они не имели, насколько я помню

Они формально входили в бригаду СС "Дирлевангер", под командованием доктора философии Оскара Дирлевангера. На счет нац. состава, там было всякой твари по паре, командир поляк, зам по хозчасти немец и т. д.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 148
Печать