Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676175 раз)
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1760 - 02.05.2009 :: 00:51:46
 
Потап писал(а) 02.05.2009 :: 00:29:09:
Просто мало кто может это себе позволить. Желание то у многих есть, да вот только, кишка тонка.

А если можешь позволить, то должен и отвечать а не оправдываться исторической необходимостью.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1761 - 02.05.2009 :: 01:08:49
 
Тур писал(а) 02.05.2009 :: 00:51:46:
А если можешь позволить, то должен и отвечать а не оправдываться исторической необходимостью.

Во как. Обычно этим занимаются всякие "общечеловеки". Сами спрашивают, сами отвечают. Подмигивание
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1762 - 02.05.2009 :: 01:12:15
 
SYVOROV UA писал(а) 02.05.2009 :: 00:15:29:
Никто не имеет право судить целые народы!

Таки да, но дело в следующем: в ВМВ имелись национальные подразделения, воевавшие на той или иной стороне. Про чечен говорить ничего не буду, потому что не знаю, а татарские подразделения в вермахте были. К сожалению, участие национальных подразделений в войне более заметно, чем участие отдельных личностей. Например, все мы знаем, что татарский батальон в вермахте имел такой-то номер и выполнял определённые функции. Об этом имеются донесения, рапорты и другие документы. А об участии рядовых солдат той или иной национальности в армии сохраняются в худшем случае похоронки, а в лучшем - вообще ничего. Может быть, сталинское руководство исходило из этого при принятии ршений по переселению?
Tehnik001 писал(а) 02.05.2009 :: 00:44:22:
А то борзые сейчас стали. МЫ...ЦЕНА.. а ВЫ ЛИБЕСРАЛЫ..  К той цене еще проценты полагаются. А их платить никто не хочет.

Да Вы, батенька, дебил. Не думаю, что Вы клинический дебил, иначе не имели бы доступ к интернету. Вы виртуальный дебил, в прямом и переносном смысле этого слова. Мозг Ваш вроде работает нормально - если исходить из физиологии. Но на логику хромают оба полушария. Мне жаль Вас.
Можете жаловаться на меня модератору. Если получу крест за Вас - буду носить его как награду.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1763 - 02.05.2009 :: 09:34:01
 
Тур писал(а) 01.05.2009 :: 23:37:55:
А вы количество погибших посчитайте и удивляться перестанете.

А я считать не умею. Будте так добры, озвучте цифру.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1764 - 02.05.2009 :: 09:49:54
 
Tehnik001 писал(а) 02.05.2009 :: 00:44:22:
7. А я общался с поляками, латышами, эстонцами, финнами и все так или иначе говорили о своей неприязни к русским.


Перечисленные Вами народы, в разное время, были спасены Россией,сохранены Россией,развиты Россией.

И все эти народы, в разное время убивали  и предавали русских.

Комплекс вины за свою неблагодарность - причина  их неприязни.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1765 - 02.05.2009 :: 14:03:56
 
Дилетант писал(а) 02.05.2009 :: 09:49:54:
Комплекс вины за свою неблагодарность - причина  их неприязни.

Совершенно точное определение(с)
Справедливости ради добавлю, что предавали они не только Россию. Те же финны (и не только они) прославились тем, что воевали в одной войне (ВМВ) на разных сторонах по принципу "я за тех, кто сильнее" Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2009 :: 14:11:29 от Rodjer »  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1766 - 02.05.2009 :: 14:24:37
 
Rodjer писал(а) 02.05.2009 :: 01:12:15:
в ВМВ имелись национальные подразделения, воевавшие на той или иной стороне. Про чечен говорить ничего не буду, потому что не знаю, а татарские подразделения в вермахте были


Были русские и украинские, что и эти народы выслать?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1767 - 02.05.2009 :: 14:25:18
 
Rodjer писал(а) 02.05.2009 :: 14:03:56:
Дилетант писал(а) 02.05.2009 :: 09:49:54:
Комплекс вины за свою неблагодарность - причина  их неприязни.

Совершенно точное определение(с)
Справедливости ради добавлю, что предавали они не только Россию. Те же финны (и не только они) прославились тем, что воевали в одной войне (ВМВ) на разных сторонах по принципу "я за тех, кто сильнее" Смайл


Еще ИМХО это комплекс своей никчемности, в масштабе нашей страны. Каждая пипетка, мечтает стать клизмой. Только обычно используются в роли презерватива. Смех
А к таким писакам, вроде Tehnik001, нужно относится, как испокон веков на Русси, относились к убогим, с чувством брезгливого сочувствия.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1768 - 02.05.2009 :: 14:34:01
 
SYVOROV UA писал(а) 02.05.2009 :: 14:24:37:
Были русские и украинские, что и эти народы выслать?

Нет. С этими нельзя разводить гуманизм, вроде высылки, этих сразу к стеночке.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1769 - 02.05.2009 :: 15:33:21
 
SYVOROV UA писал(а) 02.05.2009 :: 14:24:37:
Были русские и украинские, что и эти народы выслать?

Видите ли, вклад русских и украинцев в Победу был слишком очевиден. Кроме того, их трудно выслать в 24 часа Смайл. Потому что их много во-первых, а во-вторых одного от другого отличить нельзя Смайл
Что касается крымских татар, чеченцев, корейцев и прочих, я считаю, что это была необходимая и к тому же гуманная мера. Судите сами. При Сталине Дудаев был бы расстрелян, а чечены были бы выселены куда-нить на Сахалин. Безусловно, при этом не обошлось бы без жертв. Некоторые умерли бы в дороге.
Зато при ЕБН ложится десятки тысяч, если не сотни тысяч, с той и с другой стороны без видимого результата. Зато всё соответствует принципам демократии. Мне лично наср*ть на эти принципы, главной ценностью и мерилом добра и зла я считаю человеческую жизнь. С этой точки зрения Сталин был гуманнее Ельцина.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1770 - 02.05.2009 :: 17:37:49
 
Rodjer писал(а) 02.05.2009 :: 01:12:15:
Да Вы, батенька, дебил. Не думаю, что Вы клинический дебил, иначе не имели бы доступ к интернету. Вы виртуальный дебил, в прямом и переносном смысле этого слова. Мозг Ваш вроде работает нормально - если исходить из физиологии. Но на логику хромают оба полушария. Мне жаль Вас.
Можете жаловаться на меня модератору. Если получу крест за Вас - буду носить его как награду. 


Потап писал(а) 02.05.2009 :: 14:25:18:
А к таким писакам, вроде Tehnik001, нужно относится, как испокон веков на Русси, относились к убогим, с чувством брезгливого сочувствия.


А вот здесь подробнее попрошу обоих авторов.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1771 - 02.05.2009 :: 17:56:08
 
Tehnik001 писал(а) 02.05.2009 :: 17:37:49:
А вот здесь подробнее попрошу обоих авторов.

Видите ли, уважаемый, из совокупности Ваших постов у меня сложилось такое мнение.
Например, когда я Вам толкую про танковые двигатели, Вы мне приводите данные про авиационные двигатели. При этом, забивая в гугль Вашу цитату, я нахожу точную её копию на одном из интернет-сайтов. Между тем Вы не утруждаете себя добавить тег [quote]. Потому как хотите выглядеть этаким умником.
Конечно же, было бы более корректно отправить это Вам в личку, но я считаю ниже своего достоинства общаться с такими личностями.
Передайте привет всем техникам, начиная с номера 002 Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1772 - 02.05.2009 :: 17:57:15
 
Tehnik001 писал(а) 02.05.2009 :: 17:37:49:
А вот здесь подробнее попрошу обоих авторов.

Гм...
Лучше не надо подробнее. Ей-Богу, не надо.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1773 - 02.05.2009 :: 19:31:20
 
Rodjer писал(а) 02.05.2009 :: 15:33:21:
Что касается крымских татар, чеченцев, корейцев и прочих, я считаю, что это была необходимая и к тому же гуманная мера.


Чем же она гуманна, тем что крымских татар, греков и болгар лишили родины? Озадачен

Rodjer писал(а) 02.05.2009 :: 15:33:21:
Судите сами. При Сталине Дудаев был бы расстрелян, а чечены были бы выселены куда-нить на Сахалин. Безусловно, при этом не обошлось бы без жертв. Некоторые умерли бы в дороге.Зато при ЕБН ложится десятки тысяч, если не сотни тысяч, с той и с другой стороны без видимого результата. Зато всё соответствует принципам демократии. Мне лично наср*ть на эти принципы, главной ценностью и мерилом добра и зла я считаю человеческую жизнь. С этой точки зрения Сталин был гуманнее Ельцина.


За чеченцов спорить не буду, мне непонятно за что так наказали крымских татар .
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1774 - 02.05.2009 :: 19:32:12
 
Знаете ли, у меня много терпения. А ведь с чего началось. Написал лишь о цене той войны и о том, что платить за нее приходится не одноразово.
Тем, кто реально воевал и остался жив и не покалечен, потом платили за нее всю оставшуюся жизнь.
Мой сосед (уже нет в живых), получил обморожение ног плюс сопутствующие заболевания. Потом ему это здорово мешало жить и работать. Часто болел. Мучили его боли. В общем понятно о чем пишу.
Не надо думать, что то, что люди перенесли во время войны не прошло бесследно и сказалось на их детях.  На здоровье последующих поколений.
А это уже проценты к той сумме.
И еще предложил не только привязывать к антеннам своих машин гергиевские ленточки, а просто помочь и подвести на своей машине в эти дни, да и в другие, дедов и бабушек, которые стоят на остановках с медалями и знаками тех времен. 
Конечно, я никакой тимуровец, но всех воевавших соседей знал. И разговаривал с ними. Однако куда приятнее произносить патриотические речи, поднимать бокалы. А вы ночью подите и отвезите соседа на машине в больницу, сходите ему в аптеку. Выслушайте его уже не очень адекватного.
Вы еще молоды и не приходилось видимо помогать таким старикам. Да и чего им помогать. Со стариками и больными вообще тяжело.
Среди доживших до конца века остались люди просто с исключительным здоровьем. Поэтому и умирают они обычно не в одночасье, а долго и мучительно для себя и окружающих, которые это видят.
Например, в нашем доме осталась только одна бабушка. Ей за 92 года!
Воевала и потом не могла иметь детей. Сейчас доживает у племянника. Речь уже нарушена, ну и все остальное сами понимаете. На бытовом уровне очень тяжело.

Вот такие дела, уважаемые. Сконцентрируйте энергию на окружающей конкретике.

Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1775 - 02.05.2009 :: 20:42:24
 
SYVOROV UA писал(а) 02.05.2009 :: 19:31:20:
мне непонятно за что так наказали крымских татар

В Берлине немцами был создан Татарский национальный комитет. В задачи комитета входила организация вооруженных сил из татар, оказавшихся на оккупированной немцами территории, борьба с Красной армией и создание под протекторатом Германии «Волго-Уральского татарского государства». По планам, в это «государство» должны были быть включены Татарская, Чувашская, Удмуртская, Марийская и Мордовская автономные республики и часть Уральской области.По-другому это образование называли «Идель-Уралом», история которого, как это ни странно, не закончилась вместе с крахом национал-социалистской Германии, а была наследована США. Здесь уместно вспомнить о том, что в 1959 году в Соединенных Штатах был принят закон №86-90 — «Резолюция о неделе порабощенных народов» (Public Law 86-90 Captive Nations Week Resolution), где перечислены 22 территории, которые, по мнению США, были оккупированы Россией. Среди них поименованы «Белая Рутения» и «Идель-Урал» — соответственно, Белоруссия и Татарско-Уральское вымышленное государство. Названия эти, кстати, соответствуют названиям белорусским и татарским подразделениям войск СС, сформированных немцами из сепаратистов.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1776 - 02.05.2009 :: 21:26:11
 
@
Потап


Так я ж говорю подобное есть и на щёт русских и украинцов. Намного больше татар, украицев и русских воевало в рядах РККА.

И почему вместе с татарами выселили болгар и греков?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1777 - 02.05.2009 :: 21:57:51
 
SYVOROV UA писал(а) 02.05.2009 :: 19:31:20:
За чеченцов спорить не буду, мне непонятно за что так наказали крымских татар .

Давайте определимся. Крымские татары несколько отличаются от русских татар. В своё время они отделились от Золотой Орды и если я не ошибаюсь, даже воевали с ней на стороне русских. Таким образом, можно рассматривать их как вполне самостоятельную этническую группу. Мы говорим сейчас о крымских татарах. Всю свою дороссийскую эпоху они жили грабежом южных российских губерний. Конец этому положил князь Потёмкин в 18 веке, присоединив Крым к России. При этом татарским мурзам Екатериной были дарованы привелегии, которые исконным русским и не снились. Взамен у них было отнято одно-единственное право - право грабежа России. Можно не сомневаться, что всю последующую историю крымские татары старались вернуть себе это право. Почитайте воспоминания Великого Князя Алексея Михайловича Романова о том, как он в 1918 или 1919 году оборонял царскую семью в Ялте. Оборонял вместе с красными, кстати, от гнева "ялтинских товарищей", сиречь татар.
Так вот, во 2й мировой войне крымские татары выступили на стороне Гитлера. Если я не ошибаюсь, численность военизированных татарских подразделений доходила до 100 тыс человек. Они выполняли карательные и полицейские функции на территории Крыма. Поскольку воевать с регулярной кадровой армией они не могли, а Крым это полуостров и бежать с него некуда, с освобождением Крыма от немцев это войско рассеялось по кишлакам. Сталин, не имея времени разбирать где свой а где чужой, выселил всех на фик.
Гуманность Сталина в том, что не расстрелял.
Что касается греков и болгар, то об этом мне ничего неизвестно
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1778 - 02.05.2009 :: 22:07:43
 
SYVOROV UA писал(а) 02.05.2009 :: 21:26:11:
И почему вместе с татарами выселили болгар и греков?

За то же самое - за активное пособничество врагу.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1779 - 02.05.2009 :: 22:40:41
 
Потап писал(а) 02.05.2009 :: 22:07:43:
За то же самое - за активное пособничество врагу.


Откуда такая уверенность?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 148
Печать