Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 11:13:19:

Гудериан пишет про пленных захваченных его 2-й танковой группой?

Потап писал(а) 25.04.2009 :: 15:05:46:


хорошо оставим 41 год. На курской дуге у немцев было превосходство? Наоборот у советского союза было превосходство во всем! И тем немение немцы лезли. На северном фасе потери СССР были в 2.5 раза больше на южном в 4 раза больше и это советские войска были в обороне Мне помнится в литературе указывается что на курской дуге была очень большая плотность минирования. Наверное и с минами на заводах халтурили и они просто не взрывались

Todd писал(а) 25.04.2009 :: 16:04:32:

Позволю себе процитировать кусок из книги А. Исаева, думаю это будет ответом на Ваш вопрос.
"Командующий Воронежским фронтом Н. Ф. Ватутин вынужден был распределить силы между тремя армиями, находившимися в 164-км танкодоступной полосе местности, — 40-й армией, 6-й и 7-й гвардейскими армиями. При этом главный удар противника пришелся по самой слабой из этих трех армий — 6-й гвардейской армии, а самая сильная 40-я армия оказалась вообще вне полосы немецкого наступления. В лучших условиях находился Центральный фронт К. К. Рокоссовского, полоса танкодоступной местности в зоне ответственности которого была намного уже. Однако даже в полигонных условиях Центрального фронта пришлось прикрывать 95-км коридор между обширными лесными массивами крупными силами трех общевойсковых армий. У широко разрекламированной 13-й армии Н. П. Пухова были две оставшиеся в тени «пристяжные» — 48-я армия П. Л. Романенко и 70-я армия И. В. Галанина. Если 70-ю армию затронуло немецкое июльское наступление, то накопление сил в обороне на узком фронте в 48-й армии оказалось вообще невостребованным. Строго говоря, удар немецкой 9-й армии даже не покрывал всего фронта 13-й армии. Примерно 6-км участок в районе Сабурова [93] и Архангельского атакам вообще не подвергался. Т.е. даже часть полосы самой 13-й армии совершенно напрасно перекапывалась окопами, противотанковыми рвами и засеивалась минами. Более того, главный удар немцев затрагивал примерно половину полосы 13-й армии. Это был участок от разграничительной линии с 70-й армией до ж.-д. ветки, ведущей на станцию Поныри. Именно здесь наступали танковые корпуса немцев. К востоку от железной дороги наносил вспомогательный удар пехотными дивизиями XXIII армейский корпус. Всеми забытая армия П. Л. Романенко примыкала своим левым флангом к 13-й армии Н. П. Пухова и занимала фронт 38 км, из которых плотно набиты были 20 км (в 13-й армии уплотнен был весь 32-км фронт). Этот 20-км участок фронта с выстроенными с плотностью 6–12 км на дивизию соединениями был балластом, напрасным расходом сил Центрального фронта на случай неверного определения направления главного удара. Полоса немецкого наступления проходила в 6–10 км к западу от разграничительной линии между 13-й и 48-й армиями. Подготовившие позиции минометчики, артиллеристы и пулеметчики 48-й армий так и не дождались вражеской атаки. Однако про невостребованную армию П. Л. Романенко поклонники пассивной стратегии и Курской дуги, жупела ее, предпочитают стыдливо умалчивать. Понятно, что в менее тепличных в отношении определения направления главного удара условиях на южном фасе Курской дуги невостребованных участков обороны оказалось больше (40-я армия К. С. Москаленко в первую очередь). Замечу, что силы, выделенные на оборону в обоих случаях (Воронежский и Центральный фронт), были примерно равными. На 95-км фронт вероятного удара противника на Центральном фронте выделялось двадцать четыре стрелковые дивизии из общей численности войск фронта в сорок одну дивизию. Всего войска К. К. Рокоссовского обороняли [94] фронт 306 км. Соответственно, на 164-км фронт вероятного удара противника на Воронежском фронте выделялась двадцать одна дивизия из тридцати пяти. Общая протяженность фронта всех объединений в подчинении Н. Ф. Ватутина составляла 244 км. Размазывание сил по широкому фронту также вынудило командующего Воронежским фронтом держать одну армию во втором эшелоне, за спиной 6-й и 7-й гвардейских армий. Это была 69-я армия В. Д. Крюченкина в составе пяти стрелковых дивизий.

Вывод из всех этих калькуляций неутешительный: даже при некотором сужении полос вероятных направлений ударов противника условиями местности оборона является трудным и опасным делом. Неизбежно возникают «балластные» участки, на которые расходуются силы, и при существенных ошибках в определении направлений ударов противника оборона оказывается взломанной. Кризис на Воронежском фронте не удалось погасить вводом в бой 69-й армии. Он был парирован только с вступлением в сражение стратегических резервов в лице 5-й гв. армии А. С. Жадова и 5-й гв. танковой армии П. А. Ротмистрова. Когда на счету каждая дивизия, которую мы вынуждены проталкивать к границе в железнодорожных эшелонах на грани войны и мира, роскошества Курской дуги просто невозможны. Не секрет, что перед началом Курской битвы советские войска Центрального и Воронежского фронтов превосходили в численности противостоящие им армии групп армий «Центр» и «Юг».

Потап писал(а) 25.04.2009 :: 16:40:57:

Исаев бы еще золотое сечение приписал.
Насколько знаю, про "Цитадель" наши узнали задолго до ее начало, там было плюнуть негде от войск нагнанных, круглосуточно врывались в землю и минировали каждый сантиметр. Что подтверждает Меллентин в мемуарах и уже в процессе подготовки немцам было ясно, что это безумие лезть туда.
Но Исаев и там нашел некие балластные участки. Запомнить надо словосочетание.

Потап писал(а) 25.04.2009 :: 17:44:43:

Без сомнения. Но они входят в эти 7 и 9.

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 16:49:31:

К началу Смоленского сражения в составе Западного фронта было шесть армий, занимавших фронт 800 км силами 27 стрелковых дивизий (из них 24 дивизии в первом эшелоне). Соответственно 22-я армия занимала фронт 200 км силами шести стрелковых дивизий, 21-я армия — 130 км силами восьми дивизий (шесть в первом и две во втором эшелоне), 20-я армия — 100 км силами пяти дивизий, 19-я армия — 70 км силами трех дивизий.   13-я армия, занимала фронт 120 км силами 5 дивизий. Всего в 24 дивизиях первого эшелона Западного фронта насчитывалось 275 тыс. человек, 145 танков, 1244 орудия калибром 76 мм и выше и 872 противотанковых орудия. ВВС Западного фронта насчитывали 383 исправных самолета (267 бомбардировщиков, 23 штурмовика, 81 истребитель и 12 разведчиков).

Todd писал(а) 25.04.2009 :: 16:04:32:


Бли-и-ин! Еще один обличитель!
1. На этапе оборонительных боев перевес был на стороне немцев.
2. Именно минирование и грамотное построение обороны помогли сдержать натиск немецких танков.
3. Про халтуру спросите у своего папы, который при Брежневе и при горбатом гнал халтуру.
4. Возьмите на пол-тона ниже, уважаемый. А то и гляди сопля выскочит.

Rambo писал(а) 25.04.2009 :: 18:03:15:

По Солонину, штат приграничных дивизий до 90%.

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 18:36:41:


По Солонину у солдат РККА и саперных лопаток не было. И что?
Я здесь уже не раз поймал этого субъекта на лжи.

Дилетант писал(а) 27.04.2009 :: 20:54:42:

Да извините пожалуйста, случайно скопировал цитаты Лёвы из Вашего поста. Буду внимательней.