SYVOROV UA писал(а) 24.04.2009 :: 23:55:00:

Я и спрашиваю, где ?

Todd писал(а) 24.04.2009 :: 23:57:11:

Правила форума рекомендую перечитать.

Дилетант писал(а) 25.04.2009 :: 00:01:51:

Потери за войну примерно равные с обеих сторон, разумеется исключая гражданское население.

Дилетант писал(а) 25.04.2009 :: 00:01:51:

Собственно, автор никому Америки не открыл. У Кривошеева похожие цифры. О незначительных расхождениях можно спорить хоть до петухов, приводя различные доводы, но истину выяснить с точностью хотя бы до 0.5 млн невозможно.

Конечно, для победителя соотношение потерь по отношению к побеждённому 1,2:1 велико. Но если взять 2 этапа войны по отдельности, думаю, расклад совсем другой получится. Действительно, любая другая страна, получив такой удар, какой получил СССР в 1941-42 гг, гарантированно проиграла бы войну. Следовательно, ВОВ можно с известной долей условности разделить на 2 войны:
1. Июнь 41го - февраль 43го - эту войну выиграла Германия;
2. Февраль 43го - май 45го - эту войну выиграл СССР и по принципу последнего победителя в общем победил.
Только разделив потери во времени, можно построить какую-то более-менее объективную картину. Наверное, это невозможно сделать, во всяком случае я не встречал такого анализа

henry писал(а) 25.04.2009 :: 01:18:47:


Цифры называл генштаб РФ!!! Мне кажется у них там досихпор много любопытных документов есть

Потап писал(а) 25.04.2009 :: 02:17:39:


Уж с этим извеняйте. Не могу дать. Про вторую мировую войну интересуюсь мало и книги дома по этой теме только советские. Вся эта информация из интернета, ну или у знакомых подсмотрел Гугл вам поможет. Я б вам даже нашол, но имею более важные дела у компьютера.

Вы мне лучше скажите вот такую вещь какое было соотношение танков в битве под Прохоровкой, Курская дуга? Во всех советских книгах называют общее количество участвующей техники с обеих сторон 1200. Я перечитал кучу книг, советских, и везде только эта цифра!!! Меня сей вопрос мучал очень долго

Лёва писал(а) 25.04.2009 :: 10:00:10:



Мы конечно подискутируем по потерям.Понятно ,что СССР потерял больше.
НО.
У соколовых настолько предвзятый подход,что он просто противоречит логике.
полная аналогия с солженицинскими 60-70 млн.

Абсолютно понятно ,что потери союзников Германии учитываются отдельно от вермахта.Сложный вопрос также :хиви,стройчасти,фольксштурмы и гитлерюгенды .
Отдельный вопрос -  граждане СССР повоевавшие с двух сторон ...

P.S. Про количество выпущенной техники:нельзя сравнивать себестоимость и сложность Т 34 и Т VI ( и даже Т IV/T V).
     Нельзя сравнивать и возможности Германии и СССР, или США и по сырью для  военного производства.

P.P.S. У Германии был выдающийся тактический инструмент-вермахт.НО этим инструментом пытались  решать стратегические задачи.
Отсюда - неизбежность поражения Германии,даже если бы  и вышли на линию А-А...

Цитата:

Согласен. Я никогда и не предлагал Соколова или Солженицына как доказательство. Дело в том, что сейчас популярна цифра 1:1,3. Вот вроде мы потеряли больше (утверждать иное было бы абсурдом), но не намного больше. Этим реабилитируют наших бездарных полководцев и неподготовленность к войне в смысле навыков и умения специалистов. Читал как на привалах во время отступления танкистам читали лекции - как устранять простейшие поломки на танке. Не умели. Стрелять - не умели. У мехводов два часа вождения на практике - экономили горючее.
Ну, сэкономили боеприпасы и солярку. Наделали танков. Только что они танки сами по себе? Без людей? А о людях как всегда забыли. Вот почему я и талдычу - корень бед в системе, в социализме.
Цитата:
Очень разумно подмечено. 
Цитата:

Что же мы за войну потеряли 96000 этих совершенных танков, а?
Воюют не танки, воюют люди.
Танки-то неплохие, только ломались постоянно. И недоработок масса. Материалы зачастую совершенно не родходящие, низкосортная сталь. Почему? Гнали план. Количество прежде всего. А качество как же? А кому оно надо?

Лёва писал(а) 25.04.2009 :: 11:00:25:


немецкие тоже ломались немало))) ломались часто танки кв, а т-35 так вобще вышли из строя все из-за поломок. Только ненадо это переносить на все танки, т-34 зарекомендовал себя надежной машиной. Которая даже в 70 продолжала громить врагов комунизма в банановых республиках

Лёва писал(а) 25.04.2009 :: 11:00:25:


да всякое бывает! Особенно на войне

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 11:13:19:


именно с киевского котла, согласен Потап писал(а) 25.04.2009 :: 11:21:45:


интересно а в 41 году у немцев было 3 кратное превосходство? и тем немение дошли до москвы и сталинграда)))

Rambo писал(а) 25.04.2009 :: 11:33:26:


Только вот не надо говорить чуш!!! Каких могил!!! Братских? Да как там вобще можно пощитать сколько народу лежит! Я такой чуши и невстречал даж нигде!!! Да и какой немецкой пропоганды? Цифры берутся о потерях с немецких архивов, которые были преднозначены для генералов и еже с ними! Так же как по советским потерям берут цифры из архивов генщтаба РФ!