Todd писал(а) 23.04.2009 :: 22:40:02:

Бредни Геббельса повторяете? Ну-ну...

Todd писал(а) 24.04.2009 :: 11:38:55:

Еще что придумаете?
Весь боевой состав Юго-Западного фронта столько не насчитывал.

SYVOROV UA писал(а) 24.04.2009 :: 19:59:45:

Ни в коей мере.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_5
Тут данные не сильно, но отличаются.

SYVOROV UA писал(а) 24.04.2009 :: 20:15:41:


Только меня в той табличке убивает другое.
Всего численность войск РККА 628000, а потери 700000. То есть на 72000 больше, чем числилось.
Спрашивается - откуда?

Есть одно подозрение. Цифра 600000 пленных взятых под Киевом фигурировала в бравурных речах Геббельса. Оттуда она и перекочевала на страницы учебников и научных фолиантов.
На самом деле свыше 250000 солдат КОВО сражались за пределами котла. Многие погибли в сражениях на львовском выступе и при дальнейшем отступлении. И по оценкам некоторых германских историков в котел под Киевом попало около 350000 человек, а то и меньше.
Именно поэтому я и говорю о бреднях доктора Геббельса. И заметте, я не отрицаю колоссальности разгрома наших войск под Киевом. Единственное о чем я говорю, что уже тогда случился первый стратегический перелом в ходе ВОВ и уже только это можно считать победой, хоть и оплаченной большой кровью. Эти потери сравнимы разве что с катастрофой под Харьковым летом 1942 года и потерями в оборонительных боях под Сталинградом.
Но говорить о том, что в 41-м году под Киевом наши потери составили 600000 человек - мягко говоря, неправомерно.

Кадровый состав на 22 июня 1941 г.
РККА, чел
всего в вооруженных силах - 4.826.900 (не отмобилизованные штаты мирного времени)
пограничные и внутренние войска - 74.900
кадровый состав в западных округах - 2.900.000
(166 дивизий, 9 бригад)
в прочих округах - 1.852.000

Вермахт и войска СС, чел

всего в вооруженных силах - 8.500.000 (полностью отмобилизованная армия)
развернуто против Советского Союза - 5.500.000, в т.ч.
3.400.000 - части, имеющие непосредственное соприкосновение с противником
(141 дивизия первой линии, 11 д. резерва, 2 бригады; 29 д, 16 бр. союзников)

Кто то говорил о численном перевесе РККА?

Потап писал(а) 24.04.2009 :: 21:55:02:


Правильно, именно в котел попало 430 тыс точную цыфру непомню. А 600 тыс это за всю операцию. Немцы столько под курском не потеряли И как это можно щитать успехом? Да и еще немецким цыфрам я охотней верю чем советским!!!

Todd писал(а) 24.04.2009 :: 23:16:20:

В общем то это Ваше дело. Не понятно только как немцы цифири наших потерь вывели. Может объясните? Пленных посчитать можно, а вот с общими потерями как быть?
Кумир всех любителей вермахта, апостол вермахтографии Мюллер-Гиллебранд много цифр и букв понаписал. А уж сколько понапи...ли асы люфтваффе, со своими липовыми боевыми вылетами и сбитыми.

Todd писал(а) 24.04.2009 :: 23:18:44:

Это где ? У Резуна в его мире автострадных танков? 

Потап писал(а) 24.04.2009 :: 23:43:13:


А будто было

Потап писал(а) 24.04.2009 :: 23:47:26:


а ты как думаеш? если про окружение под киевом только в 93 году цифры назвали