Исторический форум - Лето 41-го - причины краха РККА

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1640 - 23.04.2009 :: 21:10:18

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:00:54:

Скажем так. Киев - это провал немецкого блицкрига.

Провал блицкрига - это план Барбаросса Подмигивание

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:00:54:

Скажем так. Киев - это провал немецкого блицкрига.

выходит это наша победа? Ужас

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1641 - 23.04.2009 :: 21:11:45

Потап писал(а) 23.04.2009 :: 21:07:25:

Как то Вы, уже не в первый раз этот вопрос задаете. По самолетам Вас ответ не устроил? Тогда вот по цифры по танкам. В 1941 году воинами РККА было подбито (именно подбито, безвозвратные гораздо меньше) 19145 танков вермахта.

Не-ет. Обличители могут говорить только о безвозвратных потерях.
Но опять же это не относится к потерям СССР. Их то эти супчики предпочитают увеличивать в разы... Смех

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1642 - 23.04.2009 :: 21:15:30

SYVOROV UA писал(а) 23.04.2009 :: 21:10:18:

выходит это наша победа?

По моему это Вы тут ввели понятие тактической катастрофы?
Так вот. Если считать, что в начале войны главной целью РККА был выигрыш во времени, то КОВО в этом смысле свою задачу выполнил и перевыполнил. И это была тактическая победа, которая в конечном счете (наряду с еще многими победами) привела наши войска в Берлин.

Прикидываю, что сейчас начнется. Смех

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1643 - 23.04.2009 :: 21:16:10

Потап писал(а) 23.04.2009 :: 21:07:25:

Тогда вот по цифры по танкам. В 1941 году воинами РККА было подбито (именно подбито, безвозвратные гораздо меньше) 19145 танков вермахта. Это выходит если считать по Мюллер-Гиллебранду с его "бестселлером" "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год".

Так на начало кампании у Германии всего около 4,5 тис. такков было Озадачен

Потап писал(а) 23.04.2009 :: 21:07:25:

Он не учитывает танков союзников Германии и трофейных танков ( одних французских 4930 штук)

Где были эти франц 4,9 тис? Ужас

Потап писал(а) 23.04.2009 :: 21:07:25:

Как то Вы, уже не в первый раз этот вопрос задаете.

Кажись в первые.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1644 - 23.04.2009 :: 21:18:28

SYVOROV UA писал(а) 23.04.2009 :: 21:16:10:

Так на начало кампании у Германии всего около 4,5 тис. такков было

Так как поле боя в начале войны оставалось как правило за немцами, то подбитые танки буксировались в тыл, там ремонтировались и снова отправлялись в бой. Вам же сказано было, что речь идет о подбитых, а не об уничтоженных танках.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1645 - 23.04.2009 :: 21:19:30

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:15:30:

Так вот. Если считать, что в начале войны главной целью РККА был выигрыш во времени, то КОВО в этом смысле свою задачу выполнил и перевыполнил. И это была тактическая победа, которая в конечном счете (наряду с еще многими победами) привела наши войска в Берлин.

Прикидываю, что сейчас начнется.

Таким путем вы дойдете до того, что весь 41, все потери это выигрыш во времени и тактическая победа.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1646 - 23.04.2009 :: 21:20:27

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:15:30:

По моему это Вы тут ввели понятие тактической катастрофы?

Да это мой дилетанский подход.

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:15:30:

Так вот. Если считать, что в начале войны главной целью РККА был выигрыш во времени, то КОВО в этом смысле свою задачу выполнил и перевыполнил.

Вам дать текст директивы №2 генштаба? Там задача наступать с выходом на територию противника.

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:15:30:

И это была тактическая победа, которая в конечном счете (наряду с еще многими победами) привела наши войска в Берлин.

Это была тактическая катастрофа, но тем не мение стала причиной стратегического колапса Германии.

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:15:30:

Прикидываю, что сейчас начнется.

И не без оснований.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1647 - 23.04.2009 :: 21:23:08

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:18:28:

Так как поле боя в начале войны оставалось как правило за немцами, то подбитые танки буксировались в тыл, там ремонтировались и снова отправлялись в бой. Вам же сказано было, что речь идет о подбитых, а не об уничтоженных танках.

Я понял что про подбитые, но всёравно за 7 месяцов подбить каждый танк приблизительно 5 раз? Озадачен

Amaro Shakur писал(а) 23.04.2009 :: 21:19:30:

Таким путем вы дойдете до того, что весь 41, все потери это выигрыш во времени и тактическая победа.

Совершенно точное определение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1648 - 23.04.2009 :: 21:26:59

Amaro Shakur писал(а) 23.04.2009 :: 21:19:30:

Таким путем вы дойдете до того, что весь 41, все потери это выигрыш во времени и тактическая победа.

Нет, до этого я не докачусь. Но что касается боев под Киевом, где да, действительно, наши потери были огромными, то все же это был тактический выигрыш РККА. Считаю так потому, что именно действия нашей армии на Ю-З направлении вынудили серьезно пересмотреть цели и сроки операции Барбаросса.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1649 - 23.04.2009 :: 21:35:08

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:26:59:

Но что касается боев под Киевом, где да, действительно, наши потери были огромными, то все же это был тактический выигрыш РККА.

Тактический выиграш был бы если Киев немци не взяли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1650 - 23.04.2009 :: 21:46:07

SYVOROV UA писал(а) 23.04.2009 :: 21:16:10:

Где были эти франц 4,9 тис?

Так воевали на всех фронтах. Под Ленинградом много встречалось. Даже в 1944 году в Югославии воевали. Я выкладывал фото.
SYVOROV UA писал(а) 23.04.2009 :: 21:23:08:

Я понял что про подбитые, но всёравно за 7 месяцов подбить каждый танк приблизительно 5 раз

Больше, 7-10 раз. Танк не такая уж хрупкая вещь. Безвозвратно в наступлении терялось примерно 10%. Только в 44-45 годах примерно 34%

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1651 - 23.04.2009 :: 21:53:47

Потап писал(а) 23.04.2009 :: 21:46:07:

Так воевали на всех фронтах. Под Ленинградом много встречалось. Даже в 1944 году в Югославии воевали. Я выкладывал фото.

Так в 1941 г где эти 4,9 тис французких танков было?

Потап писал(а) 23.04.2009 :: 21:46:07:

Больше, 7-10 раз. Танк не такая уж хрупкая вещь. Безвозвратно в наступлении терялось примерно 10%. Только в 44-45 годах примерно 34%

С подбитыми разобрались.

А какие цыфры бесвозвратных потерь танков с нашей и немецкой стороны в 1941г?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1652 - 23.04.2009 :: 21:56:45

SYVOROV UA писал(а) 23.04.2009 :: 21:20:27:

Вам дать текст директивы №2 генштаба? Там задача наступать с выходом на територию противника

Эта директива умерла, не успев состоятся. После выяснения обстановки, все стало политкорректно. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1653 - 23.04.2009 :: 22:18:51

SYVOROV UA писал(а) 23.04.2009 :: 21:53:47:

Так в 1941 г где эти 4,9 тис французких танков было?

Проще спросить, где их не было. S-35 поступали на укомплектование танковых полков (100, 201, 202, 203, 204 Panzer-Regiment) и отдельных танковых батальонов (40, 202, 205, 206, 211, 212, 213, 214, 223, 301 Panzer-Abteilung) Еще немцы ими комплектовали бронепоезда. На 22 июня 1941 г. на Востоке находилось 6 бронепоездов с установленными на специальные платформы средними танками "Сомуа" S-35. По откидным аппарелям танки могли съезжать на землю, чтобы принять бой в составе так называемых "десантных групп". Бронепоезда N 26, 27, 28 имели в своем составе по 3 танка, N 29, 30, 31 - по два, всего 15 машин. S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости.

Наверх

image006.jpg (53 KB | )

image017.jpg (37 KB | )

image018.jpg (44 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1654 - 23.04.2009 :: 22:40:02

Rambo писал(а) 23.04.2009 :: 21:26:59:

Нет, до этого я не докачусь. Но что касается боев под Киевом, где да, действительно, наши потери были огромными, то все же это был тактический выигрыш РККА. Считаю так потому, что именно действия нашей армии на Ю-З направлении вынудили серьезно пересмотреть цели и сроки операции Барбаросса.

т. е. 600 000 человек потери это победа? Я точно не помню, но помоему потери немцев были на порядок меньше!!! И отвод танков Гудериана (очень сильно потрепаных в боях) помоему это вполне нормально смотрится на фоне уничтожения целого фронта!!!!

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rodjer

+++
Вне Форума

ку!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1655 - 23.04.2009 :: 23:38:56

Потап писал(а) 23.04.2009 :: 22:18:51:

S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости.

Совершенно верно. В одной из атак принимали участие 4 S-35, три из них было подбито, из которых 2 немцам удалось эвакуировать
Потап писал(а) 23.04.2009 :: 21:56:45:

Эта директива умерла, не успев состоятся. После выяснения обстановки, все стало политкорректно.

Директива №3 - куда уж политкорректней.
Никто не ставил никакой задачи выиграть время или заманить куда-то кого-то. Досужие домыслы

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1656 - 23.04.2009 :: 23:46:58 Rodjer писал(а) 23.04.2009 :: 23:38:56: Директива №3 - куда уж политкорректней Не лучше и не хуже №2. Там просто удары не затрагивали польской территории.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1657 - 23.04.2009 :: 23:52:09 Интересное фото. Волховский фронт июль 1942 год
Наверх	ruspz3.jpg (23 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tehnik001 Частый гость Вне Форума Сообщений: 185	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1658 - 23.04.2009 :: 23:57:55 Потап писал(а) 23.04.2009 :: 23:52:09: Интересное фото. Волховский фронт июль 1942 год Не понял, поясните. -------------------------------------
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1659 - 24.04.2009 :: 00:14:57 На снимке трофейные танки. Captured Panzerkampfwagen III Ausf G and IV Ausf F1 tanks in Soviet service.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы