Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672739 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1620 - 21.04.2009 :: 21:34:37
 
Не было никакого краха. Крах был только в устах Геббельса.
Под Смоленском блицкриг был торжественно похоронен. А к длительной войне Германия была не готова.
Всё последующее - затянувшаяся агония. Мы могли даже сдать Москву - никакой победы в войне немцам это не принесло бы.
Ресурсов у нас было значительно больше, и опыт к командирам постепенно приходил.


Основная причина неудач лета 41-го - это именно отсутствие опыта оборонительной войны. На Халхин-Голе мы отражали довольно локальное и примитивное наступление противника.
Из-за отсутствия опыта у нас была ошибочная стратегия и тактика сводящаяся к 3 пунктам:


1.Переход в наступление.
2.Восстановление линии фронта.
3.Оборона прежде всего знаковых городов.







п.1 был абсолютно верным, а два других мешали его исполнению. И мы получили то, что получили.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1621 - 21.04.2009 :: 21:41:43
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.04.2009 :: 21:34:37:
Не было никакого краха. Крах был только в устах Геббельса.


Каковы потери РККА за лето и осень 1941 г ?
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1622 - 21.04.2009 :: 21:47:09
 
Мы тут все в сетях идеологии и пропаганды.
Посмотрите, что нашел.
http://www.psywarrior.com
Рисунок отсюда.
http://www.psywarrior.com/sexandprop.html
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1623 - 22.04.2009 :: 14:39:35
 
SYVOROV UA писал(а) 21.04.2009 :: 21:41:43:
Не было никакого краха. Крах был только в устах Геббельса.


Каковы потери РККА за лето и осень 1941 г ? 



А что, большие потери=крах?

Война и количество войск и техники - не одно и тоже.

Стратегически немцы проиграли 22 июня - напав на СССР.
Практически они проиграли к зиме 41 -го,не выполнив условий даже идиотского "Барбаросса".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1624 - 22.04.2009 :: 17:31:14
 
Возвращаясь к вопросу о "слабости" немецких панцеров,как Вам такой вариант использования устаревшей бронетехники:
Наверх
 

65trofy41.JPG (150 KB | )
65trofy41.JPG

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1625 - 22.04.2009 :: 17:49:17
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 20:51:02:
Что не боятся - да, лучше. Что не уважают - уважение нужно заслужить.


Типа, Цуцик служи! Служи-и-и Цуцик! Лежать! Сидеть! Дай лапу! Ай молодца! На тебе конфетку.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1626 - 22.04.2009 :: 18:46:25
 
Фильм с интервью у живых асов люфтваффе  - http://livefilm.info/doc/5394-asy-ljuftvaffe-vtorojj-mirovojj-vojjny.html
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1627 - 22.04.2009 :: 18:54:29
 
Дилетант писал(а) 22.04.2009 :: 17:31:14:
использования устаревшей бронетехники

Бронебойный снаряд этой 47-мм противотанковой пушки чехословацкого производствап на расстоянии 500 м пробивал броню толщиной 70 мм, что делало самоходную установку чрезвычайно опасной для большинства танков, применявшихся на начальном этапе второй мировой войны. В первую очередь это относится к советским танкам Т-40 и Т-60, коих не мало было на начальном этапе ВОВ в бронетанковых войсках Красной Армии
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1628 - 22.04.2009 :: 22:33:52
 
Дилетант писал(а) 22.04.2009 :: 14:39:35:
А что, большие потери=крах?


Гибель довоенной кадровой армии, потеря тисяч танков и самолётов это тактический крах.

Дилетант писал(а) 22.04.2009 :: 14:39:35:
Стратегически немцы проиграли 22 июня - напав на СССР.


я бы сказал проиграли что они проиграли стратегически ещё 1 сентября 1939 г.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1629 - 22.04.2009 :: 23:32:34
 
Дилетант писал(а) 22.04.2009 :: 17:31:14:
Возвращаясь к вопросу о "слабости" немецких панцеров,как Вам такой вариант использования устаревшей бронетехники:


Глаз старого разведчика сразу засек количество нарисованных белых колец на пушках.
Эти кольца соответствуют числу уничтоженных из ствола орудия большевистских танков, считаем кольца -
на первом фото больше десяти,
на втором три,
на третьем около десяти.

Вот так три устаревшие самоходки-танкетки уничтожили 23 танка РККА, при этом осталмись целыми.
Делаем выводы.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1630 - 22.04.2009 :: 23:35:48
 
SYVOROV UA писал(а) 22.04.2009 :: 22:33:52:
потеря тисяч танков и самолётов это тактический крах.

Немцы за 1941 год потеряли 12000 самолетов, при постоянной численности 4000. Можно это назвать тактическим крахом люфтваффе?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1631 - 22.04.2009 :: 23:44:33
 
Tehnik001 писал(а) 22.04.2009 :: 23:32:34:
при этом осталмись целыми.
Делаем выводы.  

Кольцо на стволе, это количество уничтоженных целей (полевая кухня, тоже цель  Подмигивание). На счет, остались целыми, это от лукавого. Дыры на них, наверно для
вентиляции? Смех
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1632 - 22.04.2009 :: 23:53:28
 
Потап писал(а) 22.04.2009 :: 23:35:48:
Немцы за 1941 год потеряли 12000 самолетов, при постоянной численности 4000. Можно это назвать тактическим крахом люфтваффе?


1) Серёзно?
2) Какой урон был нанесён авиации противника?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1633 - 23.04.2009 :: 00:12:39
 
SYVOROV UA писал(а) 22.04.2009 :: 23:53:28:
1) Серёзно?

Точно так. С нулями я не ошибся. Но буду справедлив, союзники тоже постарались.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1634 - 23.04.2009 :: 01:12:25
 
Потап писал(а) 22.04.2009 :: 23:44:33:
Кольцо на стволе, это количество уничтоженных целей (полевая кухня, тоже цель). На счет, остались целыми, это от лукавого. Дыры на них, наверно для
вентиляции?


Подлежит ремонту путем замены, заварки. Болгарку мне и сварку электродом диаметром 6 и током ампер на 300. Готов восстановить за полдня три аппарата. Ходовая то целая. Повреждены бронелисты защиты орудия.
И все же кольца это вроде за танки (?) Но может не прав. На последнем снимке около аппарата ходит персона, которая похожа на партизана.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1635 - 23.04.2009 :: 01:39:25
 
Tehnik001 писал(а) 23.04.2009 :: 01:12:25:
Болгарку мне и сварку электродом диаметром 6 и током ампер на 300. Готов восстановить за полдня три аппарата

Для музея, вполне сойдет. В двух последних, наверняка замена орудия. Ну и разумеется экипаж в труху, во всех трех случаях.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1636 - 23.04.2009 :: 10:20:19
 
SYVOROV UA писал(а) 21.04.2009 :: 21:41:43:
Каковы потери РККА за лето и осень 1941 г ? 


Потери были большие, но не катастрофические. У немцев тоже потери были немалые. Меньше,  чем у нас, конечно, но и более трудно восполнимые.

Когда немцы проиграли я писал - под Смоленском. До того всё шло более-менее по плану. "Барбаросса".
То есть план выполнялся недели три Смайл

Настоящий (и нелогичный!) провал, как уже писали, был осенью - под Вязьмой!
Но решающей победы немцы и там не достигли. Началась война ресурсов. Война на истощение. Где у Германии шансов (без приобретения новых союзников) не было.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1637 - 23.04.2009 :: 19:49:32
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.04.2009 :: 10:20:19:
Потери были большие, но не катастрофические. У немцев тоже потери были немалые.


Можно в цифрах?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.04.2009 :: 10:20:19:
но не катастрофические


Тактические катастрофы на лицо. Печаль

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.04.2009 :: 10:20:19:
Когда немцы проиграли я писал - под Смоленском. До того всё шло более-менее по плану. "Барбаросса".


У них шансов выиграть практически не было.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.04.2009 :: 10:20:19:
Настоящий (и нелогичный!) провал, как уже писали, был осенью - под Вязьмой!


А Киев провал логичный или  ненастоящий?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1638 - 23.04.2009 :: 21:00:54
 
SYVOROV UA писал(а) 23.04.2009 :: 19:49:32:
А Киев провал логичный или  ненастоящий?

Скажем так. Киев - это провал немецкого блицкрига. Ибо для того, чтоб уничтожить группировку войск в подбрюшье ГА "Центр" не хватило сил одной только ГА "Юг". Пришлось Гитлеру временно отказаться от планов взятия Москвы и повернуть ГА "Центр" на юг.
И это стало одной из основных причин провала Барбароссы.

Спорить будуте или как?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1639 - 23.04.2009 :: 21:07:25
 
SYVOROV UA писал(а) 23.04.2009 :: 19:49:32:
Можно в цифрах? 

Как то Вы, уже не в первый раз этот вопрос задаете. По самолетам Вас ответ не устроил? Тогда вот по цифры по танкам. В 1941 году воинами РККА было подбито (именно подбито, безвозвратные гораздо меньше) 19145 танков вермахта. Это выходит если считать по  Мюллер-Гиллебранду с его "бестселлером" "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год". Он не учитывает танков союзников Германии и трофейных танков ( одних французских 4930 штук)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 148
Печать