Уже 1539 сообщений, а причины так и не установлены. 

Лёва писал(а) 18.04.2009 :: 00:01:58:


Я Вам фотографиями доказал, что ваши источники бессовестно лгут, утверждая, что у солдат РККА не было лопаток вовсе, потому что не готовились к обороне.
И крыть Вам просто нечем.

А вот теперь по-пробуйте мне доказать фотографиями, что наши солдаты не умели окапываться.

Дерзайте Лёва. Только я сильно сомневаюсь, что Вам это удастся.

Tehnik001 писал(а) 18.04.2009 :: 12:20:28:


Я Вам искренне сочувствую. Но думается мне, что Ваши выводы о проверке благонадежности абсолютно беспочвенны.
Очень многие склады с оружием и боеприпасами были захвачены немцами, производство или разрушено, или эвакуировано и на новом месте не налажено.
Оружия не хватало. Но это было все же не повсеместно.


Бойцы народного ополчения города Москвы.

Tehnik001 писал(а) 18.04.2009 :: 12:20:28:

Народное ополчение было вооружено не сказать чтобы достаточно, но винтовки имелись у всех
Tehnik001 писал(а) 18.04.2009 :: 12:20:28:

Tehnik001, Вы пытаетесь тогдашнее командование выдать за идиотов.
Не спорю, им не хватало опыта и образования, но идиотами они не были
Цитата:

Уважаемый, Вы вообще думаете о чём говорите?!!
Вы, уважаемый, клевещите сейчас на своего собственного дедушку. Ни больше, ни меньше

Tehnik001 писал(а) 18.04.2009 :: 12:20:28:

Однако точно знаете, что одна винтовка на взвод. Наверно с помощью спиритического блюдечка с дедом пообщались. Ваш дед ушел в народное ополчение, добровольцем. Вечная ему память и слава. Уважайте память о нем.

Tehnik001 писал(а) 18.04.2009 :: 15:07:24:

В "цитаты" Tehnik001 писал(а) 18.04.2009 :: 15:07:24:

Туда же
Tehnik001
Извините, Вы идиот или прикидываетесь? Я что-то не пойму

Tehnik001 писал(а) 18.04.2009 :: 15:07:24:

Зачем же нам ваши физиологические подробности?

Цитата:

Извиняюсь. Опечатка. К сожалению немножко нервными становятся эти споры. 
--------------------------------------------------------------------------------
---------------

А если записались диверсанты?
Туда же
@ Tehnik001
Извините, Вы идиот или прикидываетесь? Я что-то не пойму   
Наверх   
--------------------------------------------------------------------------------
--------------
Отвечаю еще раз. А Вы прочтите и вдумайтесь.
Итак, Ленинград, лето, начало осени 41 год. Дела на фронте не очень. Принято решение сформировать батальоны народного ополчения, истребительные батальоны.
Народ пошел записываться. Люди идут разные в военкомат. Много тех, кого не взяли в армию по ряду причин, грубо формулирую:
1. Возраст.
2. Болезни.
3. Бронь. (Расшифровать, или знаете что такое?).
4. Лица с так сказать ограниченными правами. (Судимые, дети врагов народа, из семей врагов народа, классово чуждые, немцы, стоящие на учете в органах НКВД).

Надо что сделать - профильтровать. Определить кого и куда. А времени нет.

Идем дальше. Вы не верите в то, о чем пишу. Продолжаю.
Бабушка с мамой эвакуировались в Сибирь. В Сибири надо регистроваться и жить, работать.
Вопрос у сотрудников контролирующих органов - кто муж и где муж?
Ушел в ополчение. А что это такое? Если семья красноармейца, то паек другой, к работе можно допустить. А если это семья пленного? Делают запросы, а в ответ ничего вразумительного.
Вот и головная боль у сотрудника НКВД, что с такой семьей делать?
Так и прожили в эвакуации. А после войны надо в Ленинград обратно, но вопрос где и что с мужем?
Ну, кое как утряслось и вернулись в Ленинград и там снова вопросы по месту жительства и работы.
Дальше бабушка давай разыскивать мужа через знакомых, через запросы.
Выжило тогла из ополчения очень мало. В общем кое-как нашли записи в госпитале, что дедушка был доставлен туда раненый. А потом запись, что умер. Причина-истощение (голод).
И только после этого бабушка и мама начали спокойно жить. мама смогла пойти учиться в институт. 
С рассказов выживших и пошла эта история про одну винтовку и лопатку. 
Еще не все. Самое страшное было и то, что у бабушки отца (жителя глухой деревни и рабочего  леспромхоза) расстреляли в 37. А дедушку звали Иван Иванович, но вот фамилия была не русская.
И жизнь поэтому у бабушки с мамой без отца была очень тяжелая.
--------------------------------------------------------------------------------
----
Теперь к саперным лопаткам. Я не исключаю и иной ситуации. при отправке на фронт батальон комплектовали командирами, которые были вооружены. А у бойцов оружия не было - его должны были подвезти ближе к месту боев. Но не успели, а лопатки дали раньше. И в бой надо было идти без оружия. Вот и сказали командиры-комиссары такое.  не могли же они сказать, что оружие не подвезли вовремя. Но все равно, шансов выжить у не очень молодых и здоровых, не умевших даже стрелять людей против солдат хорошо организованной регулярной армии не было. Брошены они были в эту топку и сгорели в ней. А дети росли без отцов, жены жили без мужей. И еще надо было власти доказывать, что ты не враг народа и в семье у тебя врагов не было. А только герои.

--------------------------------------------------------------------------------
-------------------

Всплыла в памяти история с Петергофским десантом (затея Жукова).
Эта история,кстати, характеризует состояние дел под Ленинградом и в РККА вообще.
Характерно, что о десанте жители Петергофа помнили, но в официальной истории СССР его как бы и нем было.   
Вот что пишут - http://www.petdesant.info/operation.htm

А что скажут специалисты о таком окопе? Оцените...

Tehnik001 писал(а) 18.04.2009 :: 18:55:55:

Так затея была плохая или хорошая?