Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676202 раз)
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1520 - 17.04.2009 :: 19:30:07
 
А как вам  такая версия - Красная армия врага вглубь страны заманивала, чтоб наверняка уничтожить. Что, в общем и произошло.

По производству вооружений техники и прочую статистику смотрите в 12-томнике ВМВ 1939-1945

Лучше и точнее все равно нигде нет.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1521 - 17.04.2009 :: 20:05:04
 
Цитата:
А как вам  такая версия - Красная армия врага вглубь страны заманивала, чтоб наверняка уничтожить.


Это не 19 век такое не проходит, уходя в глубь страны армия вместе стем оставляла много промишленых и с/г районов, теряет моб ресурс и т.п.

Да и "заманивая" сама несла громадные потери.




Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1522 - 17.04.2009 :: 20:06:12
 
Цитата:
А как вам  такая версия - Красная армия врага вглубь страны заманивала, чтоб наверняка уничтожить.

Не катит.
Заманивают не так.
При заманивании не может быть таких потерь, как это было в начале войны. Тем более заманивают туда, где есть силы, а не так, как это произошло на Варшавском шоссе, когда навстречу стальной лавине бросили курсантов двух военных училищ из Подольска.

Реально было так:
В 41-м воевать не умели. Красная армия, созданная тухачевскими и блюх#рами была неспособна противостоять вермахту.
В 42-м воевать учились в позиционных боях под Ржевом, Ленинградом и в оборонительных боях под Сталинградом. Промышленность, эвакуированная на восток стала исправно поставлять военную технику на фронт и стало немного полегце.
В 43-м на основе накопленного опыта сломали хребет вермахту, но учиться продолжали.
В 44-м и 45-м годах уже вовсю били немцев.
Ну а японцев в Манчжурии разбили просто в лёт, хотя на Халхинголе победа над японцами досталась нам очень дорогой ценой. На примере боев с японцами можно прерасно оценить уровни подготовки РККА - какой был и какой стал.

Так что Ваша версия не имеет под собой никакого основания.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1523 - 17.04.2009 :: 20:10:51
 
Да все ути рассуждения - умели не умели - чистая риторика. Это была война промышленных потенциалов. Слабейший пытался молниеносным ударом достичь победы, а сильнейшему нужно было время на то, что бы собраться с силами. Такая вот тавтология.

А насчет заманивать - это я несерьезно. Забыл смайл вставить.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1524 - 17.04.2009 :: 20:10:59
 
Rambo писал(а) 17.04.2009 :: 20:06:12:
В 41-м воевать не умели.


Мало кто может себе позволить учится воевать во время войны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1525 - 17.04.2009 :: 20:15:47
 
Цитата:
Ну а японцев в Манчжурии разбили просто в лёт, хотя на Халхинголе победа над японцами досталась нам очень дорогой ценой. На примере боев с японцами можно прерасно оценить уровни подготовки РККА - какой был и какой стал.

А с финнами как мучились в 1939-м, так колупались и в 1944-м, без серьёзных продвижений.  Смайл
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1526 - 17.04.2009 :: 20:21:45
 
Цитата:
А насчет заманивать - это я несерьезно. Забыл смайл вставить

Думаю и про 1812 это тоже не серьезно. План Багратиона, и все такое прочее. Мартиросян с его конспирологией и "качанием на косвенных" очень живенько приходит именно к такому заключению. Мол план Сталина был заманить и разгромить, как в 1812-м, а вот Тимошенко с Жуковым оказались предателями.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1527 - 17.04.2009 :: 20:25:45
 
SYVOROV UA писал(а) 17.04.2009 :: 20:10:59:
Мало кто может себе позволить учится воевать во время войны

Намекаете, что только у русских это в порядке вещей, мол на протяжении всей истории России и т д.?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1528 - 17.04.2009 :: 20:28:17
 
Цитата:
Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились.

В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил. имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику.

Заметьте, пишется это 6-го октября. Тот факт, что русские танки и до этого имели лучшие ТТХ, как-то прошёл мимо немцев. Пишется это всё про действия бригады Катукова. Они здорово применили метод засад. К сожалению, это был лишь эпизод. Почти ничему не научились.
Цитата:
Гудериан просто не в курсе, что для 7,5 см пушки в вермахте с самого начала войны были подкалиберные снаряды (катушки). Лоб Т-34 пробивался не всегда, а вот борт почти всегда.
Это Вы не в курсе. Подкалиберных снарядов было мало, где взять столько вольфрама? Кроме того, маленькая дырочка, пробитая этим снарядом, абсолютно не гарантировала вывода танка из строя.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1529 - 17.04.2009 :: 20:35:22
 
Потап писал(а) 17.04.2009 :: 20:25:45:
Намекаете, что только у русских это в порядке вещей, мол на протяжении всей истории России и т д.?


Нет. Просто дико звучит воевать не умели. Воевать в таких условиях может только страна с громадными людскими и материальными ресурсами.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1530 - 17.04.2009 :: 20:51:30
 
SYVOROV UA писал(а) 17.04.2009 :: 20:35:22:
Просто дико звучит воевать не умели

Да дико. В то время когда немцы во время Первой мировой учились преодолевать позиционный кризис (тоже положившие уйму народу), мы занимались внутренними разборками. В время гражданской такой опыт был не востребован, бои в основном были маневренными. А одной теории мало, нужен опыт.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1531 - 17.04.2009 :: 21:01:45
 
Лёва писал(а) 17.04.2009 :: 20:28:17:
Тот факт, что русские танки и до этого имели лучшие ТТХ, как-то прошёл мимо немцев

Зато смотрю мимо Вас не прошел. Причем тут ТТХ танков? Если у Катукова были не Т-34, а Т-80 результат был бы тот же самый. Удар из засады и снова в засаду. Нечем развить успех танковой бригаде. Потому и начали в 1942 снова создавать танковые корпуса. Выигрывают не танки, а организационная структура.

Лёва писал(а) 17.04.2009 :: 20:28:17:
Подкалиберных снарядов было мало, где взять столько вольфрама

А кто их считал? Или сделали вывод с помощью подсчета запасов волфрама в Германии?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1532 - 17.04.2009 :: 21:12:47
 
SYVOROV UA писал(а) 17.04.2009 :: 20:10:59:
Мало кто может себе позволить учится воевать во время войны.


А что делать?
В первую мировую тоже не умели. И что самое удивительное даже не учились, а просто бросали русских мужиков на убой с винтовочками и сабельками на танки и пулеметы.
В гражданскую тоже многому не научишься, разве что только зверству и беспощадности в борьбе с самими собой.
Вот и учились дальше на своих же ошибках.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1533 - 17.04.2009 :: 21:16:12
 
Лёва писал(а) 17.04.2009 :: 20:15:47:
А с финнами как мучились в 1939-м, так колупались и в 1944-м, без серьёзных продвижений.


Блин, Лёва. Да притомили Вы уже вместе со своими финнами. Просто не хотели их уничтожать под корень, чухонцев этих...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1534 - 17.04.2009 :: 21:35:17
 
Цитата:
Блин, Лёва. Да притомили Вы уже вместе со своими финнами. Просто не хотели их уничтожать под корень, чухонцев этих...

Странный какой гуманизм. Потеряли в войне кучу народа, а потом оказывается, мы воевали невсерьёз?
Цитата:
даже не учились, а просто бросали русских мужиков на убой с винтовочками и сабельками на танки и пулеметы.

На какие танки?   Ужас У кого же они были? У немцев - не было. Появилось несколько штук под конец войны, когда Россия уже отвалилась.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1535 - 17.04.2009 :: 21:44:42
 
Лёва писал(а) 17.04.2009 :: 21:35:17:
На какие танки?  У кого же они были? У немцев - не было. Появилось несколько штук под конец войны, когда Россия уже отвалилась.


А по смыслу?  Смех
Я так и знал, что именно к танкам Вы и прицепитесь. Сидел, думал, что же написать - "пушки" или "танки". Решил, что "танки" будет провакационнее. Ну вот Вы и купились.
Только вот по смыслу Вам возразить нечего.  Смех

Кстати, так что там насчет саперных лопаток, которых у нас сплошь ни у кого не было?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1536 - 17.04.2009 :: 21:49:12
 
Немного даже помогу.
Приведу другую фотографию.

Бой. Южный фронт. 1941 г.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1537 - 17.04.2009 :: 21:52:55
 
А потом о бравых солдатах вермахта.

Немецкие солдаты занимают белорусскую деревню. Лето 1941 г.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1538 - 17.04.2009 :: 21:59:03
 
0118_Немецкие солдаты отрывают окопы, Восточный фронт.

А тут у немцев есть лопатки.
Прячут они их что ли? В штаны...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1539 - 18.04.2009 :: 00:01:58
 
Фотография что, доказывает, что у всех были лопатки?
Факт остаётся фактом - окапываться мы не умели. Траншей не копали. А без этого нет прочной обороны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 148
Печать