Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672595 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1480 - 15.04.2009 :: 22:11:41
 
Rambo писал(а) 15.04.2009 :: 21:57:24:
теперь объясните мне, как вставляете несколько изображений

Нажать на (+) рядом с "Вложения". Максимально 3 штуки.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1481 - 15.04.2009 :: 22:13:56
 
Лёва писал(а) 15.04.2009 :: 21:05:02:
США и Англия сразу объявили, что будут нам всемерно помогать. Хотя ставили нас невысоко и особо на нас не надеялись. А мы не только им не помогли, но вели переговоры о вступлении в Ось.


ЁПРСТ! Да неужели!
И мы значит сдали Судеты, Чехословакию и Польшу немцам, щедро финансируя их военную машину. М-да... Занятная история получается. Это что же за ось получается?
Германия-Франция-Великобритания-США-Италия-Япония... И в эту ось пытались пробиться мы?  Озадачен
Смею Вас уверить, у нас ни чего не вышло бы - вакансий не было.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1482 - 15.04.2009 :: 22:14:47
 
Вставить несколько фото - жмите на "+" ВЛОЖЕНИЯ
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1483 - 15.04.2009 :: 22:15:13
 
Потап писал(а) 15.04.2009 :: 22:11:41:
Нажать на (+) рядом с "Вложения". Максимально 3 штуки.


Ага... Спасибо. Теперь мои запасы фотографий исчерпаются быстрее... ну, на пару месяцев еще хватит.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1484 - 15.04.2009 :: 22:15:42
 
Русский писал(а) 15.04.2009 :: 22:14:47:
Вставить несколько фото - жмите на "+" ВЛОЖЕНИЯ

Спасибо.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1485 - 15.04.2009 :: 22:21:04
 
Rambo писал(а) 15.04.2009 :: 22:05:52:
Это мы, выходит, Францию не поддержали... Одна-а-ако

"    Знал бы Иосиф Виссарионович, как будут лизать задницы французам нынешние россиянские демократы, так наверняка бы не было сейчас такого государства, как Франция - ведь судьбу оной страны ростовщиков, лягушкоедов и прокисшего вина решал он, Рузвельт и Черчилль. И ведь именно он отстоял право существования Франции как государства - Англия и США были против. Забыли французы. Оно и понятно - скуповаты, причем патологически (нормальные люди лягушек за лакомство не считают, что до коньяка - то народы Кавказа делают его гораздо лучше, равно как и в отношении шампанского - в крымское лучше, чем ихняя кислятина).
      А за что же хотели Англия и США уничтожить Францию? За то, что оное государство тесно сотрудничало с гражданином Адольфом Алоизовичем Гитлером - фюрером государства Германия. И как же сотрудничало?
      Мсье Рено изготовил для фюрера 25 тысяч 2,5-тонных грузовика моделей ANS и 4 тысячи 3,5-тонных ANN. Несколько меньшим оказался вклад мсье Пежо -- всего 15 тысяч грузовичков. И наконец, третий автомобильный король Франции мсье Ситроен выпустил на радость вождю 6000 2-х тонных машин типа "23R" и 4700 4,5-тонных типа "45" . Проделав простейшие арифметические действия, получаем, что французские машины составляют 19% от общего грузового автопарка 1940-44 гг. выпуска, а поскольку американцы не включали в свою статистику 5970 автобусов, то и более 20%. И это только производство для нужд третьего Рейха грузовиков и автобусов, а еще производились орудия, танки, самолеты.
      А еще были трофеи. За 1940-1942 гг. французский автопарк сократился в основном в пользу Гитлера с 2,3 миллионов до 400 тысяч машин. А еще немцы получили французские самолеты, артиллерийские орудия, танки. "

Процитировал Ольгу Тонину. Слегка эмоционально, но в целом считаю верно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1486 - 15.04.2009 :: 22:50:05
 
Потап писал(а) 15.04.2009 :: 22:21:04:
Процитировал Ольгу Тонину. Слегка эмоционально, но в целом считаю верно.


Ой надо-ть почитать.
Но... после того, как осилю четыре толстенные книги. Три по курской дуге и одну по взятию Киева. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1487 - 15.04.2009 :: 23:03:34
 
Tehnik001 писал(а) 15.04.2009 :: 18:42:58:
Нужен шелк и хлопок


Tehnik001 писал(а) 15.04.2009 :: 18:42:58:
И как во все времена
и при всех режимах, ему надо было подкупать
возникшую элиту, ставить ее в привилегированное
положение, делать материально заинтересованной
в существующей политической системе. 



1.Прекратите говорить о  женских трусах,а то можно подумать,что в СССР не было в продаже х/б тканей, а немки или американки в 30-50 -е г.г. поголовно носили шелка... Смех

2.Элиту дорого оплачивают во все времена и во всех странах,на то она и элита.
Только при Сталине в элиту входили ,и реально вознаграждались (помимо партаппаратчиков и директората) и учёные, и передовики производства, и мастера культуры, и покорители неведанного.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1488 - 15.04.2009 :: 23:13:33
 
Лёва писал(а) 15.04.2009 :: 21:05:02:
США и Англия сразу объявили, что будут нам всемерно помогать. Хотя ставили нас невысоко и особо на нас не надеялись. А мы не только им не помогли, но вели переговоры о вступлении в Ось.


А мы с Антикоминтерновцами ещё до англо-германского договора ,что ли общались?

Или Пакт с Алоизовичем до АиФ старпёрской военмиссии подписали?

Кто кого накатить пытался?

P.S.Лёва приведите пример ,где англо-саксонские лидеры невысоко оценивают  РККА и СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1489 - 15.04.2009 :: 23:15:22
 
Эти фото к размышлениям любителей вермахта о "плохой советской технике"
Наверх
 

image001.jpg (65 KB | )
image001.jpg
image002.jpg (88 KB | )
image002.jpg
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1490 - 15.04.2009 :: 23:28:06
 
В дополнение к французскому вкладу в вермахт.
   17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). В дневнике Гальдера запись от 17.12.40 звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine.     Большинство таких САУ, было использовано на Восточном фронте. Кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_04.shtml
Наверх
 

image003.jpg (75 KB | )
image003.jpg
image005.jpg (34 KB | )
image005.jpg
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1491 - 16.04.2009 :: 00:11:45
 
Тут упомянули некую даму - Тонину. И вот что нашел.
Я в растерянности. Прокомментируйте. Нашел здесь - http://olga-tonina.narod.ru/polska.htm
"Были бы большевики трудным противником, если бы польская армия оказала им достойное сопротивление? В каком состоянии находилась армия, вступившая на польские земли?

- Собственно, это была не армия, а какой-то сброд. Одетая в разношерстное обмундирование, с винтовками на веревках. Впрочем, это было свидетельством не низкого уровня советской промышленности, а царившего в Красной Армии всеобщего организационного балагана. Одна из ее дивизий даже пошла на фронт в гражданской одежде. Кроме того, эта армия была страшным образом обескровлена сталинской чисткой, которая затронула офицерский состав. Не было, кому командовать, никто не умел командовать. Офицеры полностью терялись в любой более-менее трудной ситуации. Большевистские солдаты также не хотели сражаться и воевали очень плохо. Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны, - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией. 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории.

- Следующим свидетельством ужасов советского режима, с которым столкнулись поляки, было то, что, несмотря на безнадежное положение Республики Польша, кое-где на нашу сторону - так же, как после 1941 г. на сторону Германии - переходили большевистские солдаты, ненавидящие коммунистическую власть.

- Трудно сказать, каковы были масштабы этого явления, так как этот вопрос не изучался историками. Однако известно, например, что группа Клеберга взяла в плен несколько десятков пленных, половина которых охотно воевала в польских рядах до конца войны. В воспоминаниях соратников Клеберга можно найти сведения, что их российские товарищи по оружию отлично сражались. Как сложилась их судьба? Я предполагаю, что трагически.

на Востоке, причем в больших масштабах, мы столкнулись с массовыми проявлениями коллаборационизма граждан, особенно еврейского происхождения. Каковы его причины?

- Учитывая положение еврейского населения в Польше, которое проживало обособленно от поляков и, в общем-то, не идентифицировало себя с государством, здесь трудно говорить о предательстве. Евреи были также нелояльны по отношению к Польше, как ранее по отношению к России и любому другому государству, в котором они жили. Речь, естественно, идет о широких массах, а не элите, которая в большей или меньшей степени полонизировались. Фактом остается, что часть еврейской молодежи, заметная, но не подавляющая, была заражена бациллой коммунизма. В отличие от польских, белорусских или украинских сообщников НКВД, евреи, в связи с этническими различиями, всего лишь больше бросались в глаза. В результате этого ставшие жертвами террора поляки и, в большей степени, украинцы обвиняли все еврейское население в переходе на советскую сторону. Впрочем, представьте себе, что чувствовали поляки, видя, к примеру, в Гродно молодых евреев, целующих броню советских танков. Следует, однако, помнить, что большая часть евреев также стала позднее жертвой советских чисток.

"
Извечный антирусский настрой поляков? Или реально винтовки на веревках, почему дивизии в гражданском. А что еще за перебежчики в польскую армию?
Ну про евреев понятно. Где ж их любят... А вот про РККА? Я все пытался найти хроники польские тех лет. Ничего разумного не нашел. А тут дивизии в гражданском. Такой факт должен был бы быть отражен в истории.
Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2009 :: 00:21:20 от Tehnik001 »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1492 - 16.04.2009 :: 00:31:34
 
Tehnik001 писал(а) 16.04.2009 :: 00:11:45:
Прокомментируйте. Нашел здесь 

Что нужно прокомментировать? Этого поляка?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1493 - 16.04.2009 :: 08:17:47
 
Цитата:
Эти фото к размышлениям любителей вермахта о "плохой советской технике"

Не плохой. А топорно сделанной. И что, немцы массово применяли наши танки?  Смех
Цитата:
Лёва приведите пример ,где англо-саксонские лидеры невысоко оценивают  РККА и СССР.

По поводу ленд-лиза в 1941-м были большие сомнения. Типа мы русским сейчас загоним гору вооружений, а всё достанется немцам.
Цитата:
Процитировал Ольгу Тонину. Слегка эмоционально, но в целом считаю верно.
Да в общем верно. Только вот если бы СССР потерпел поражение, на Гитлера работали бы и мы. Это участь проигравших.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1494 - 16.04.2009 :: 08:41:28
 
Цитата:
Цифирьки в студию пожалуйста. По помощи США для СССР и по Европейской выработке для Германии (желательно в абсолютных величинах). А еще по продажам из США в Германию (вплоть до 1944 года) через третьи страны. И только не надо тут делать невинное личико - типа США тут не при чем, ето все Латинская Америка виновата.

Есть такая статья Ю.Нерсесов "Ленд-лиз на два фронта".
http://www.specnaz.ru/istoriya/474
Нерсесов всё время оговаривается, что приведённые им цифры - всего лишь верхушка айсберга. В реальности он привёл ВСЕ скандальные цифры из Ч.Хеймса "Торговля с врагом". Это ещё при том, что цифры Хеймса - тоже не Библия.
Если интересно, дам свою рецензию на эту бредятину Нерсесова.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1495 - 16.04.2009 :: 09:46:48
 
Лёва писал(а) 16.04.2009 :: 08:41:28:
"Ленд-лиз на два фронта".

Предлагаю Ленд-Лиз в отдельную тему
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1496 - 16.04.2009 :: 13:38:27
 
Потап писал(а) 16.04.2009 :: 00:31:34:
Tehnik001 писал(а) Вчера :: 23:11:45:
Прокомментируйте. Нашел здесь
Что нужно прокомментировать? Этого поляка?


Да, этого. Откуда там взялось - винтовки на веревках, дивизии в гражданском.

Или "Впрочем, это было свидетельством не низкого уровня советской промышленности, а царившего в Красной Армии всеобщего организационного балагана. Одна из ее дивизий даже пошла на фронт в гражданской одежде. Кроме того, эта армия была страшным образом обескровлена сталинской чисткой, которая затронула офицерский состав. Не было, кому командовать, никто не умел командовать. Офицеры полностью терялись в любой более-менее трудной ситуации. Большевистские солдаты также не хотели сражаться и воевали очень плохо."

А вот насчет тягачей Жениллет.
Экипаж - 2 человека.
  Боевая масса - 2 т.
  Длина - 2,7 м
  Ширина - 1,7 м,
  Высота - 1,03 м
  Двигатель "Рено", 4 цилиндра,
  КП - 3 вперед, 1 назад
  Скорость 30 км/ч
  Запас хода - 180 км
  Толщина брони - 7 мм,
  Вооружение:
  1-37 мм пушка 3,7cm PaK35/38
  УГН, град: 30 влево, 30 вправо (вручную)

как они применялись? Кто понимает в военном деле, расскажите.
Запас хода 180 км. это от заправки до заправки? ; 4 цилиндра значит очень маломощный бензиновый двигатель. Толщина брони - спереди, сверху, сзади? странно, сзади вроде типа кузова
Скорость как у велосипедиста. Экипаж два человека-Командир и механик. А где размещался расчет орудия? Сколько человек в расчете орудия? Где хранятся боеприпасы?
В 41 немцы наступали, как в таких условиях эти тягачи могли поспевать?

И еще. Главное. Пушка то очень высоко! Видно ее издалека!  
Одно дело если бы пушка была дальнобойная...
Короче, попали немецкие инженеры под влияние французского декадентства.
Да и цифра на нем на фото "1" нарисована. А где остальные?

Сомневаюсь, что кроме неких полицейских операций эти чуда могли иметь эффективное применение на фронте. Уж если только совсем плохо у немцев с техникой было.

Вообще переделка вещь не от хорошей жизни. Например, центр тяжести у этого аппарата явно завышен. Значит, аппарат может легко опрокинуться.

Обратим внимание и на углы разворота пушки. По 30 градусов. Значит аппарат может только вести огонь только перед собой. И откатываться задним ходом. А двигаться вдоль позиций и вести огонь не может.
(И не надо возражать, мол в последующих самоходках башни поворотной тоже не было - правильно, они поражали танки на расстоянии 2 км., а это только вблизи)

Вот такие мысли меня терзают.



Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2009 :: 14:16:29 от Tehnik001 »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1497 - 16.04.2009 :: 14:21:00
 
Tehnik001 писал(а) 16.04.2009 :: 13:38:27:
Запас хода 180 км. это от заправки до заправки? 


А какой запас хода у Тигра?

Tehnik001 писал(а) 16.04.2009 :: 13:38:27:
Скорость как у велосипедиста.


А какая скорость у британских танков?

Tehnik001 писал(а) 16.04.2009 :: 13:38:27:
Обратим внимание и на углы разворота пушки. По 30 градусов. Значит аппарат может только вести огонь только перед собой. И откатываться задним ходом. А двигаться вдоль позиций и вести огонь не может.
(И не надо возражать, мол в последующих самоходках башни поворотной тоже не было - правильно, они поражали танки на расстоянии 2 км., а это только в близи)



Это ранние образцы САУ,наши "суки"были не лучше.


P.S. САУ - один из факторов общей мобильности ТГ,основного инструмента блицкрига .

Лучше иметь малокалиберную ,но самоходную ( поэтому постоянно  в боевых порядках мотопехоты) артиллерию;чем мощную ,но на удалении десятков км.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1498 - 16.04.2009 :: 14:35:00
 
Дилетант писал(а) 16.04.2009 :: 14:21:00:
А какой запас хода у Тигра?


Так я и спрашиваю - от заправки до заправки или от ремонта до ремонта?
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1499 - 16.04.2009 :: 15:06:16
 
Tehnik001 писал(а) 16.04.2009 :: 13:38:27:
Одно дело если бы пушка была дальнобойная...  

По артчасти этой САУ:

Скорострельность   до 20 выстр/мин
Дальность стрельбы    6800 м
Дальность эффективной стрельбы   до 600 м
Бронепробиваемость (по нормали на дальности 100 м)     34 мм
Бронепробиваемость (по нормали на дальности 1000 м)   27 мм
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 148
Печать